Le cose come stanno... !: Un esempio San Gimignano
IVANO sul forum di COL scrive quando segue
[quote] [i] Non concordo, in quanto se cosi' fosse (ma non e') NON si potrebbe nemmeno dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando si sosta nelle AA cosi' come definite e normate dal CdS.
Ovvero se cosi' fosse (ma non e') si potrebbe sostare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE nelle ADS cosi' come definite e normate dalle LR sul turismo (le "fantomatiche" ADS in quanto da come si puo' leggere in questo stesso topic pare che non se ne riesca a trovare nemmeno una...) oppure nei camping
Ma cosi' non e', e di conseguenza nulla vieta di dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando si sosta con il camper in pubbliche pertinenze stradali (quindi sia le AA che i normali parcheggi).
Ivano
In risposta ad altro intervenuto, Ippocampo2009
Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 26/12/2010 13:45:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Se si prende come questo assunto come punto di partenza si vede che anche le sentenze della Cassaizone acquistano un senso. Infatti la definizione di "campeggio" quale «vivere in qualunque veicolo in sosta, ossia adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente» può ben essere adottata anche in virtù di quanto prescritto dall'art. 185 CdS, e cioè in sostanza il "divieto" di far si che dal veicolo vengano "immessi" all'esterno liquidi o gas (da qui l'impossibilità per la Cassazione di utilizzare gli impianti del veicolo stesso in caso di sosta su aree soggette al CdS).
Va da se che se il "campeggiare" è vietato sulle aree in questione, esso è invece ammesso ove regolato e cioè nelle apposite aree ricettive soggette alle norme in materia di turismo. [/i]
Tratto da www.****.it sezione forum/leggi/Differenze tra AA e ADS secondo il disclaimer di COL e per fini di pubblica critica all'intervento di IVANOPP (ndr)
[/quote]
Guarda questa sequenza di foto, siamo a San Gimignano le cose non stanno come tu pensi debbano essere.
A San Gimignano c'è L'area di Sosta Santa Chiara che è una struttura ricettiva all'aria aperta autorizzata in base alla LR e ove si rilevano le presenze (ti registrano).
Detta Area di Sosta è segnalata come segue:
Poi vi sono altre segnalazioni e guarda attentamente questa segnaletica ove sono contemporaneamente indicate STRUTTURE RICETTIVE (il segnale le dichiara proprio così quindi le distingue dai parcheggi) e un parcheggio disponibile anche ad autocaravan e munito di pozzetto di scarico che non è indicato tra le strutture ricettive (ovviamente).
E divieti per mezzi (auto e autocaravan) di lunghezza sup. a 6 metri
Ma, purtroppo per chi si vuole girare dall'altra parte (come te) hanno espressamente scritto che nel parcheggio per camper non è consentito agli utenti di intrattenervisi oltre le procedure di parcheggio e di ripresa del mezzo. C'è scritto infatti [i]Nel parcheggio la presenza degli utenti è ammessa solo se giustificata dalle operazioni connesse al parcheggio del proprio veicolo e per il tempo ragionevole necessario. [/i]
Leggi infatti il regolamento del parcheggio (immagine seguente) che peraltro è situato in adiacenza al Campeggio il Boschetto di Piemma che ha una zona riservata anche ai camper.
Proprio vicino al campeggio e al parcheggio c'è la fermata del bus navetta. Situazione indicata come ideale da numerose associazioni tra cui quella cui tu appartenevi.
Questo per capire come un comune possa proteggere gli investimenti di chi vuole realizzare infrastrutture ricettive degne di questo nome facendo in modo che i parcheggi siano usati (senza divieti di campeggio o di sosta) solo per le funzioni tipiche del parcheggio.
Ora credo nel 2005 gli ex amici tuoi di Firenze, abbiano speso qualche iniziativa per San Gimignano, non vorrei sbagliarmi, e colà adiacente c'è pure Cusona ove insistono gli stabilimenti di Rimor e Triganò, ovvero due aziende costruttrici di camper non da poco (mica bau bau micio micio).
Ti vuoi chiedere allora se ciò che affermi sopra non è una tua pia illusione e basta? Ti vuoi rendere conto che per stabilire chi rema contro occorre prima stabilire qual è la rotta?
Ti vuoi o no rendere conto che nei normali parcheggi non ci puoi fare quello che dici tu? Che non stà scritto nella norma e che se te lo consentono ti tollerano oppure semplicemente non sanno come possono fare per regolare la circolazione (che è una cosa e riguarda il veicolo) dal soggiorno a bordo che è comunque campeggio e non conviene che vai a stuzzicare a desta e a manca?
Basta un Comune avveduto, che conosce le norme, o che si informi, che regolamenta, e così consente una buona fruizione del proprio territorio senza avere assembramenti inusitati di chi come te vorrebbe campeggiare ovunque una persona normale si limita a lasciare la sua macchina spenta. San Gimignano oltre ad essere patrimonio UNESCO è Bandiera Arancione.
Se sei convinto di quanto vai affermando spenditi in una battaglia contro San Gimignano e poi vediamo l'effettocheffà. Se le tue regole sono valide ovunque, sono valide anche lì no?
Io credo che più giri per forum, più rivanghi vecchi e sopiti argomenti più fai danno. Sei controproducente. Sei esiziale alla causa che vorresti portare avanti. Lascia fare a chi queste cose le deve fare perché raccoglie fondi per farle e chiedigliene il conto. Non farle tu, un giorno potrebbero chiederlo a te il conto.
Perché non mandi il regolamento del Parcheggio Santa Lucia alla APT di Val Senales?
Ti vuoi svegliare o no?
[quote] [i] Non concordo, in quanto se cosi' fosse (ma non e') NON si potrebbe nemmeno dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando si sosta nelle AA cosi' come definite e normate dal CdS.
Ovvero se cosi' fosse (ma non e') si potrebbe sostare SOLO ED ESCLUSIVAMENTE nelle ADS cosi' come definite e normate dalle LR sul turismo (le "fantomatiche" ADS in quanto da come si puo' leggere in questo stesso topic pare che non se ne riesca a trovare nemmeno una...) oppure nei camping
Ma cosi' non e', e di conseguenza nulla vieta di dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo quando si sosta con il camper in pubbliche pertinenze stradali (quindi sia le AA che i normali parcheggi).
Ivano
In risposta ad altro intervenuto, Ippocampo2009
Risposta al messaggio di ippocampo2009 inserito in data 26/12/2010 13:45:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)
Se si prende come questo assunto come punto di partenza si vede che anche le sentenze della Cassaizone acquistano un senso. Infatti la definizione di "campeggio" quale «vivere in qualunque veicolo in sosta, ossia adibire il veicolo stesso a proprio luogo di soggiorno e riposo, con conseguente utilizzazione di ogni tipo di impianto e di attrezzatura in esso esistente» può ben essere adottata anche in virtù di quanto prescritto dall'art. 185 CdS, e cioè in sostanza il "divieto" di far si che dal veicolo vengano "immessi" all'esterno liquidi o gas (da qui l'impossibilità per la Cassazione di utilizzare gli impianti del veicolo stesso in caso di sosta su aree soggette al CdS).
Va da se che se il "campeggiare" è vietato sulle aree in questione, esso è invece ammesso ove regolato e cioè nelle apposite aree ricettive soggette alle norme in materia di turismo. [/i]
Tratto da www.****.it sezione forum/leggi/Differenze tra AA e ADS secondo il disclaimer di COL e per fini di pubblica critica all'intervento di IVANOPP (ndr)
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Guarda questa sequenza di foto, siamo a San Gimignano le cose non stanno come tu pensi debbano essere.
A San Gimignano c'è L'area di Sosta Santa Chiara che è una struttura ricettiva all'aria aperta autorizzata in base alla LR e ove si rilevano le presenze (ti registrano).
Detta Area di Sosta è segnalata come segue:
Poi vi sono altre segnalazioni e guarda attentamente questa segnaletica ove sono contemporaneamente indicate STRUTTURE RICETTIVE (il segnale le dichiara proprio così quindi le distingue dai parcheggi) e un parcheggio disponibile anche ad autocaravan e munito di pozzetto di scarico che non è indicato tra le strutture ricettive (ovviamente).
E divieti per mezzi (auto e autocaravan) di lunghezza sup. a 6 metri
Ma, purtroppo per chi si vuole girare dall'altra parte (come te) hanno espressamente scritto che nel parcheggio per camper non è consentito agli utenti di intrattenervisi oltre le procedure di parcheggio e di ripresa del mezzo. C'è scritto infatti [i]Nel parcheggio la presenza degli utenti è ammessa solo se giustificata dalle operazioni connesse al parcheggio del proprio veicolo e per il tempo ragionevole necessario. [/i]
Leggi infatti il regolamento del parcheggio (immagine seguente) che peraltro è situato in adiacenza al Campeggio il Boschetto di Piemma che ha una zona riservata anche ai camper.
Proprio vicino al campeggio e al parcheggio c'è la fermata del bus navetta. Situazione indicata come ideale da numerose associazioni tra cui quella cui tu appartenevi.
Questo per capire come un comune possa proteggere gli investimenti di chi vuole realizzare infrastrutture ricettive degne di questo nome facendo in modo che i parcheggi siano usati (senza divieti di campeggio o di sosta) solo per le funzioni tipiche del parcheggio.
Ora credo nel 2005 gli ex amici tuoi di Firenze, abbiano speso qualche iniziativa per San Gimignano, non vorrei sbagliarmi, e colà adiacente c'è pure Cusona ove insistono gli stabilimenti di Rimor e Triganò, ovvero due aziende costruttrici di camper non da poco (mica bau bau micio micio).
Ti vuoi chiedere allora se ciò che affermi sopra non è una tua pia illusione e basta? Ti vuoi rendere conto che per stabilire chi rema contro occorre prima stabilire qual è la rotta?
Ti vuoi o no rendere conto che nei normali parcheggi non ci puoi fare quello che dici tu? Che non stà scritto nella norma e che se te lo consentono ti tollerano oppure semplicemente non sanno come possono fare per regolare la circolazione (che è una cosa e riguarda il veicolo) dal soggiorno a bordo che è comunque campeggio e non conviene che vai a stuzzicare a desta e a manca?
Basta un Comune avveduto, che conosce le norme, o che si informi, che regolamenta, e così consente una buona fruizione del proprio territorio senza avere assembramenti inusitati di chi come te vorrebbe campeggiare ovunque una persona normale si limita a lasciare la sua macchina spenta. San Gimignano oltre ad essere patrimonio UNESCO è Bandiera Arancione.
Se sei convinto di quanto vai affermando spenditi in una battaglia contro San Gimignano e poi vediamo l'effettocheffà. Se le tue regole sono valide ovunque, sono valide anche lì no?
Io credo che più giri per forum, più rivanghi vecchi e sopiti argomenti più fai danno. Sei controproducente. Sei esiziale alla causa che vorresti portare avanti. Lascia fare a chi queste cose le deve fare perché raccoglie fondi per farle e chiedigliene il conto. Non farle tu, un giorno potrebbero chiederlo a te il conto.
Perché non mandi il regolamento del Parcheggio Santa Lucia alla APT di Val Senales?
Ti vuoi svegliare o no?
Commenti
Per farlo forse bisognerebbe essere delegati dalla stessa.
CHE GUEVARA
1) Il comma 1 dell'art. 185 CdS indica che i camper possono (devono) circolare/sostare cosi' come gli altri veicoli ed inoltre il comma 2 dell'art. 185 CdS indica le differenze tra sosta e campeggio/attendamento (e in tale situazione nulla vieta di dormire/mangiare e/o usare le utenze di bordo)
2) il rispetto dell'art. 185 CdS da parte delle amm. comunali e' stato richiamato in piu' occasioni dai Ministeri competenti ultima delle quali la circolare del Min, Interno nr. 277 del 15/01/2008
3) il Min Trasporti in risposta ad una interrogazione parlamentare ha indicato che <<I Comuni e gli Enti proprietari delle strade possono istituire le aree attrezzate riservate alla sosta ed al parcheggio delle autocaravan di cui all'art. 185 ci lett. h) ma il loro allestimento non comporta l'obbligo per le stesse alla sosta poiché si tratta di infrastrutture utili ad accogliere un segmento del turismo itinerante>>
4) la sentenza n. 51/97 del Pretore di Venezia e' motivata dal fatto che le ordinanze sindacali di divieto di sosta solo per autocaravan non sono legittime indipendentemente dal fatto che nel comune sia disponibile una Area Attrezzata riservata per le autocaravan
5) la direttiva 24 ottobre 2000 del Min. LLPP indica che “Sono emersi anche casi chiaramente viziati da eccesso di potere, nella figura sintomatica dello sviamento, quando si è inteso perseguire attraverso il provvedimento di regolamentazione del traffico risultati od obiettivi estranei nella circolazione stradale. Tipiche al riguardo sono le ordinanze di divieto emanate per alcune categorie di veicoli a motore, le cui finalità hanno scarsa o del tutto carente attinenza con la circolazione; ed invece celano non espressi motivi di interessi locali non perseguibili con lo strumento dell'ordinanza "sindacale" a norma dell'art. 7. Si citano ad esempio il divieto di circolazione e sosta di autocaravans e caravans (spesso definiti erroneamente campers o roulottes), con motivazioni riconducibili al fatto che vengono scaricati abusivamente i liquami raccolti negli appositi bottini”
6) la vigente normativa indica che nelle immediate vicinanze di parcheggi a pagamento ne devono obbligatoriamente esistere anche di gratuiti (vedasi sent. Cassazione Sez. Unite Civili del 9 gennaio 2007 , nr. 116/07 , R.G.N. 25887/02 , Ud. 16/11/06) e considerando che le AA sono praticamente sempre a pagamento (compresa questa di S. Gimignano) e se al di fuori di esse e' vietato sostare ...
Ovvero le “cose” in base alla vigente normativa stanno cosi'... e in caso di divieti illegittimi si hanno le seguenti possibilita' :
- ricorrere presso il GdP o il Prefetto contro eventuali multe
- evitare tali localita'
- adeguarsi supinamente alla situazione
Cio' detto e tralasciando l' “azzeccagarbugliese” , di seguito un esempio di AA dove io non andrei mai (quella di S. Teresa di Gallura, e di simili purtroppo ce ne sono tante).
Ivano
PS : in Val Senales e' stato lo stesso responsabile dell'APT a riconoscere l'illegittimita' del divieto di sosta per camper dicendosi disponibile ad intercedere presso l'amm. comunale in modo tale che venga rimosso.
Chi la pensa diversamente da te non si adegua supinamente, rispetta i diritti degli altri.
Cerca di essere meno arrogante. Te l'ho ridetto altre volte. A me i piedi in testa non li mette nessuno, nemmeno tu con tutta
la tua disinformata prosopopea.
Per me devi scrivere così: fare gli arroganti e dimostrarsi ciucci e presuntuosi.
P.S. 1 San Gimignano mi resta vicino e non credo io ci andrò con il camper. L'Area e il Cmapeggio sono comunque di mia soddisfazione, li ho visti e fossi di fuori li utilizzerei. Però se TU non vuoi subire supinamente, tu e i quattro iscritti/non iscritti che ti ritrovi, potete sempre fare una battaglia e farci sapere com'è andata a finire. Se tu che no vuoi subire supinamente ma poi le cose ti sfuggono e nemmeno le conosci.
P.S. 2 . Ti consiglio caldamente di scrivere al Ministero e chiedergli ufficialmente se ciò che sostieni è coperto o no dal CDS. Fallo e pubblica la risposta.