Inseguitori solari

modificato 09:44 in Camper-Tecnica
In riferimento al commento di giobbe [quote]giobbe

ma tutto quel peso il portapacchi lo regge? e se arriva qualche sventolata forte mentre il pannello è alzato? non che sradica tutto, tetto compreso?
bò.... mica sono convinto.. e poi quanto costa quell'affare
[/quote]
sulla news:
[url=http://www.camperlife.it/news_1975_Inseguitori-solari-sono-la-soluzione-facile-per-lenergia-gratuita.html#comments]Inseguitori solari [/url]

I portapacchi reggono ben altro, ci trovi bauli della fiamma, antenne, serbatoi supplementari gommoni, ruote di scorta, e chi piu ne ha ne metta,

Un inseguitore solare va dai 9 kg ai 20 kg pannello escluso, quello dell'articolo ad esempio pesa 16 kg , poco piu di una gomma di scorta, un pannello solare adeguato /100/150w sui 10/15 kg , ad esempio un FVG185MC della fvenrgy di 1600x80 da 185w 24v per esagerare,pesa 15 kg, quindi 31 kg ne piu ne meno di un dometic 1600plus, poco piu di un viesa a secco,

Il tutto tenendo conto che si istalla non sul piano del tetto , ma su delle barre che poggiano sui punti di maggior rinforzo del tetto e che distribuiscono pero e sforzo.

Per quanto riguarda il vento effettivamente potrebbe essere un problema vista la dimensione del pannello, qualunque esso venga utilizzato, ma possiamo sempre abbassarlo icaso di vento , o per i piu scrupolosi aggiungere un interruttore anamometrico , che chiude il contatto , e quindi fa ritornare il pannello in posizione di riposo, al superamento di determinate condizioni di vento

Un interruttore di quel genere , per intenderci quello che usano le tende da sole per negozi ed appartamanti consta una 40ina di euro.

Quanto costa?

un esagerazione, se preso in senso lato , quello dell'articolo costa circa 600 euro , ma se confrontato ad altre apparecchiature che producono corrente , non poi molto.

Se confrontiamo le alternative, per avere lo stesso risultato , ovvero caricare 2/3 pacchi batterie in un tempo pari ,

tec 29 costa 2500/2800 euro piu il carburante , con i noti problemi di convivenza che crea
un efoy 1200 2800/3000 euro piu il carburante
un set di paannelli solari 2 x 100 policristallino,centralina pwm costa sui 900/1000 euro, 0 carburante
un inseguitore solare con pannello da 140w monocristallino e centralina mppt costa circa 1000/1200 euro, 0 carburante

Basta tirare un po i conti.

Tenendo contro oltresi che in estate ad esempio una utenza come il frigorifero la facciamo funzionare di giorno dalle 8,00 alle 20.00 con il solo pannello solare mentre ricarichianche le batterie, risparmiando gas

Sarebbe da provare con un viesa o un rinfrescatore del tipo evaporativo se funziona .....
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Commenti

  • modificato 09:44
    con 600 euro il sole me lo inseguo con il camper...
    certamente non discuto che sia utile, ma non certo indispensabile come le altre robe sopracitate...
    lo so che mi attirerò le ire dei fanatici dell'accessorio, ma campo benissimo anche senza...
  • modificato giugno 2011
    si campa benissimo senza molte cose se è per questo , ma tutto sommato l'approvigionamento di energia , su un Vr è una opzione importante , spesso di piu di mille altri optional, o a causa di mille altri optional.

    OPS

    Ps Ti odio:P
  • modificato 09:44
    [quote]fampeg:
    si campa benissimo senza molte cose se è per questo , ma tutto sommato l'approvigionamento di energia , su un Vr è una opzione importante , spesso di piu di mille altri optional, o a causa di mille altri optional.

    OPS

    Ps Ti odio:P[/quote]

    Scusa ma Ti odio a chi era rivolto?
    A me?
    ma sei a posto?
  • modificato 09:44
    Tu mi "irriti" come amante degli optional che ti aspetti???:)
  • modificato 09:44
    perchè la prendi sul piano personale?
    non è il caso...
    la mia è un'opinioe sull'opportunità e sull'utilità di spendere quattrini per acquistare accessori che personalmente ritengo superflui...
    se poi chi li utilizza ne è soddisfatto benvenga!
    direi cheun esperto come te di forum dovrebbe imparare a distinguere l'ambito personale dall'interfaccia del web...
  • modificato 09:44
    Mamma mia ma che faccina ti devo mettere per farti capire che scherzo e che è una battuta sul tuo post????
    Mi sa che mi prendete troppo e sempre sul serio.....
  • modificato 09:44
    vero vero, a volte è facile travisare...meno male!
    Mi ero impaurita. mi vedevo già abbligata vendere il camper per comprare un centinaio di accessori tra pannelli, evaporatori e robette varie!!!!
  • modificato 09:44
    Esagerata!!!


    a per punizione un paio di accessori ora te li devi comperare:bad::bad:
  • modificato 09:44
    [quote]trillino:
    vero vero, a volte è facile travisare...meno male!
    Mi ero impaurita. mi vedevo già abbligata vendere il camper per comprare un centinaio di accessori tra pannelli, evaporatori e robette varie!!!![/quote]

    E' COME "MARCHETT CHE HA VENDUT LA VIGNA Pè COMPRà EL SEGHETT";)
  • modificato 09:44
    beh!!!!! provo anch'io a dare l'opinione personalissima.....
    mi piacerebbe moltissimo, vista la sicura resa, installare un inseguitore solare, ma non ne concepisco ancora la spesa!!!!!!!!!! (pure in rima) ancora troppo alta, come pure il peso eccesivo.
    indubbio il vantaggio, specie se associato ad un regolatore mppt, che già da solo offre circa un 30 % in più di carica rispetto agli altri tradizionali,
    io per ora attendo, perchè trovo assurdo installare decine di kg sul tetto, nel caso dovessi decidere sicuramente prenderei pannelli di ultima generazione e superleggeri, flessibili e di colore bianco,prodotto italiano, con resa superiore a parità di superfice, spero che calino di prezzo, ancora un poco altino, anche se allineato a quelli tradizionali con costi di circa un anno fà....piuttosto che un inseguitore,con tutto l'ambaradan e peso sul tetto, ne installo due raddoppiando la potenza disponibile, a meno che esca sul mercato un prodotto superleggero, poco ingombrante ed economico che mi facia cambiare idea!!!!!!! :evil:
  • modificato giugno 2011
    [quote]curaro:
    beh!!!!! provo anch'io a dare l'opinione personalissima.....
    mi piacerebbe moltissimo, vista la sicura resa, installare un inseguitore solare, ma non ne concepisco ancora la spesa!!!!!!!!!! (pure in rima) ancora troppo alta, come pure il peso eccesivo.
    indubbio il vantaggio, specie se associato ad un regolatore mppt, che già da solo offre circa un 30 % in più di carica rispetto agli altri tradizionali,
    io per ora attendo, perchè trovo assurdo installare decine di kg sul tetto, nel caso dovessi decidere sicuramente prenderei pannelli di ultima generazione e superleggeri, flessibili e di colore bianco,prodotto italiano, con resa superiore a parità di superfice, spero che calino di prezzo, ancora un poco altino, anche se allineato a quelli tradizionali con costi di circa un anno fà....piuttosto che un inseguitore,con tutto l'ambaradan e peso sul tetto, ne installo due raddoppiando la potenza disponibile, a meno che esca sul mercato un prodotto superleggero, poco ingombrante ed economico che mi facia cambiare idea!!!!!!! :evil:[/quote]

    Andiamo per gradi e non per indice di inserimento delle tue considerazioni curaro.

    I pannelli bianchi italiani , non sono altro che i pannelli a silicio microsferico citati nell'articolo, che essendo dei flessibili sono confrontati al rendi mento dei pannelli a silicio amorfo , i peggiori come coefficiente di resa, e d essendo formati da sfere annegati in supporti in alluminio, essendo in silicio policristallino hanno un coefficiente di resa a parità di superficie del silicio eguale a ai policristallini , ma hanno il vantaggio che a parità di dimensione del pannello hanno una superficie superiore di silicio, nell'ordine del 9/10%, quindi per fare un esempio un pannello di 1300x600 policristallino ha una potenza di 100w uno di silicio policristallino microsferico avrà una potenza di 110w con il vantaggio nel caso dei Vr con mansarda di essere istallati sulla curva e quindi con una inclinazione più vicina al 35% dei pannelli fissi , sempre pero conservando l'impossibilità di essere orientati a sud, a meno di orientare il vr stesso, e sempre ipotizzando di avere la curva della mansarda libera da oblò e aperture varie.

    come vediamo nell'articolo oltretutto a parità di superficie un pannello a silicio monocristallino , adatto all'inseguitore ma non alla posa sul tetto ha una resa decisamente superiore,del 2/3%.

    Veniamo ora al secondo concetto l'MPPT , i pannelli monocristallini sono prodotti anche in 24v e non come i policristallini , quasi tutti a 12 volt a parità di superficie , e con un regolatore di carica MPPT a parità di superficie , e quasi di costo permettono di caricare nelle batterie non i 3A classici , ma nemmeno i 3,9A dei monocristallini a 12v , ma bensì 8A quindi più del doppio a parità di superficie e se aggiungi il quasi 50% in più di un pannello montato su un inseguitore , puoi vedere che per avere le stesse rese di un pannello da 120w 24v montato su un inseguitore dovrai montare come minimo pannelli per 360w quindi almeno tre pannelli da 120w 12v con un peso che si aggira sui 45 kg e una superficie coperta ...ampissima.
    Sono riuscito a spiegarmi????
  • modificato giugno 2011
    [quote]fampeg:

    Andiamo per gradi e non per indice di inserimento delle tue considerazioni curaro.

    I pannelli bianchi italiani , non sono altro che i pannelli a silicio microsferico citati nell'articolo, che essendo dei flessibili sono confrontati al rendi mento dei pannelli a silicio amorfo , i peggiori come coefficiente di resa, e d essendo formati da sfere annegati in supporti in alluminio, essendo in silicio policristallino hanno un coefficiente di resa a parità di superficie del silicio eguale a ai policristallini , ma hanno il vantaggio che a parità di dimensione del pannello hanno una superficie superiore di silicio, nell'ordine del 9/10%, quindi per fare un esempio un pannello di 1300x600 policristallino ha una potenza di 100w uno di silicio policristallino microsferico avrà una potenza di 110w con il vantaggio nel caso dei Vr con mansarda di essere istallati sulla curva e quindi con una inclinazione più vicina al 35% dei pannelli fissi , sempre pero conservando l'impossibilità di essere orientati a sud, a meno di orientare il vr stesso, e sempre ipotizzando di avere la curva della mansarda libera da oblò e aperture varie.

    come vediamo nell'articolo oltretutto a parità di superficie un pannello a silicio monocristallino , adatto all'inseguitore ma non alla posa sul tetto ha una resa decisamente superiore,del 2/3%.

    Veniamo ora al secondo concetto l'MPPT , i pannelli monocristallini sono prodotti anche in 24v e non come i policristallini , quasi tutti a 12 volt a parità di superficie , e con un regolatore di carica MPPT a parità di superficie , e quasi di costo permettono di caricare nelle batterie non i 3A classici , ma nemmeno i 3,9A dei monocristallini a 12v , ma bensì 8A quindi più del doppio a parità di superficie e se aggiungi il quasi 50% in più di un pannello montato su un inseguitore , puoi vedere che per avere le stesse rese di un pannello da 120w 24v montato su un inseguitore dovrai montare come minimo pannelli per 360w quindi almeno tre pannelli da 120w 12v con un peso che si aggira sui 45 kg e una superficie coperta ...ampissima.
    Sono riuscito a spiegarmi????
    [/quote]

    si ma non mi hai convinto!!andando per gradi, iniziamo col dichiarare la resa stimata ( dichiarata, poi se reale ne discute dopo che abbiamo avuto modo di provarla direttamente con strumenti validi)e sopratutto le percentuali della resa, che fanno il vero valore aggiunto del "prodotto fotovoltaico", io purtroppo inizio ad avere un pochino (poca poca) d'espereienza e credo sempre meno ai dati dichiarati dai produttori, a meno che siano suffragati da un ente certo, ad es. università ecc.. poi ognuno è libero di sognare come vuole, io per primo, vero?
    ma spesso la realtà si scontra con la teoria... sempre più spesso, di solito tendo a cercare bene tra le righe quando qualcuno mi mette una pulce nell'orecchio, sopratutto negli argomenti che mi "attizzano" maggiormente....
    a proposito, senza uscire dall'argomento, che ne dici di fare un distinguo anche nei regolatori a tecnologia mppt che attualmente stanno proponendo sul mercato, e molti sono con contenuti tecnologici ... scarsi, a discapito di altri vaidi, e solo per gettare fumo negli occhi dei non addetti ai lavori????
    ciao con stima
  • modificato 09:44
    [quote]curaro:
    [quote]fampeg:

    Andiamo per gradi e non per indice di inserimento delle tue considerazioni curaro.

    I pannelli bianchi italiani , non sono altro che i pannelli a silicio microsferico citati nell'articolo, che essendo dei flessibili sono confrontati al rendi mento dei pannelli a silicio amorfo , i peggiori come coefficiente di resa, e d essendo formati da sfere annegati in supporti in alluminio, essendo in silicio policristallino hanno un coefficiente di resa a parità di superficie del silicio eguale a ai policristallini , ma hanno il vantaggio che a parità di dimensione del pannello hanno una superficie superiore di silicio, nell'ordine del 9/10%, quindi per fare un esempio un pannello di 1300x600 policristallino ha una potenza di 100w uno di silicio policristallino microsferico avrà una potenza di 110w con il vantaggio nel caso dei Vr con mansarda di essere istallati sulla curva e quindi con una inclinazione più vicina al 35% dei pannelli fissi , sempre pero conservando l'impossibilità di essere orientati a sud, a meno di orientare il vr stesso, e sempre ipotizzando di avere la curva della mansarda libera da oblò e aperture varie.

    come vediamo nell'articolo oltretutto a parità di superficie un pannello a silicio monocristallino , adatto all'inseguitore ma non alla posa sul tetto ha una resa decisamente superiore,del 2/3%.

    Veniamo ora al secondo concetto l'MPPT , i pannelli monocristallini sono prodotti anche in 24v e non come i policristallini , quasi tutti a 12 volt a parità di superficie , e con un regolatore di carica MPPT a parità di superficie , e quasi di costo permettono di caricare nelle batterie non i 3A classici , ma nemmeno i 3,9A dei monocristallini a 12v , ma bensì 8A quindi più del doppio a parità di superficie e se aggiungi il quasi 50% in più di un pannello montato su un inseguitore , puoi vedere che per avere le stesse rese di un pannello da 120w 24v montato su un inseguitore dovrai montare come minimo pannelli per 360w quindi almeno tre pannelli da 120w 12v con un peso che si aggira sui 45 kg e una superficie coperta ...ampissima.
    Sono riuscito a spiegarmi????
    [/quote]

    si ma non mi hai convinto!!andando per gradi, iniziamo col dichiarare la resa stimata ( dichiarata, poi se reale ne discute dopo che abbiamo avuto modo di provarla direttamente con strumenti validi)e sopratutto le percentuali della resa, che fanno il vero valore aggiunto del "prodotto fotovoltaico", io purtroppo inizio ad avere un pochino (poca poca) d'espereienza e credo sempre meno ai dati dichiarati dai produttori, a meno che siano suffragati da un ente certo, ad es. università ecc.. poi ognuno è libero di sognare come vuole, io per primo, vero?
    ma spesso la realtà si scontra con la teoria... sempre più spesso, di solito tendo a cercare bene tra le righe quando qualcuno mi mette una pulce nell'orecchio, sopratutto negli argomenti che mi "attizzano" maggiormente....
    a proposito, senza uscire dall'argomento, che ne dici di fare un distinguo anche nei regolatori a tecnologia mppt che attualmente stanno proponendo sul mercato, e molti sono con contenuti tecnologici ... scarsi, a discapito di altri vaidi, e solo per gettare fumo negli occhi dei non addetti ai lavori????
    ciao con stima [/quote]

    edit
  • modificato giugno 2011
    [quote]curaro:
    si ma non mi hai convinto!!andando per gradi, iniziamo col dichiarare la resa stimata ( dichiarata, poi se reale ne discute dopo che abbiamo avuto modo di provarla direttamente con strumenti validi)e sopratutto le percentuali della resa, che fanno il vero valore aggiunto del "prodotto fotovoltaico", io purtroppo inizio ad avere un pochino (poca poca) d'espereienza e credo sempre meno ai dati dichiarati dai produttori, a meno che siano suffragati da un ente certo, ad es. università ecc.. poi ognuno è libero di sognare come vuole, io per primo, vero?
    ma spesso la realtà si scontra con la teoria... sempre più spesso, di solito tendo a cercare bene tra le righe quando qualcuno mi mette una pulce nell'orecchio, sopratutto negli argomenti che mi "attizzano" maggiormente....
    a proposito, senza uscire dall'argomento, che ne dici di fare un distinguo anche nei regolatori a tecnologia mppt che attualmente stanno proponendo sul mercato, e molti sono con contenuti tecnologici ... scarsi, a discapito di altri vaidi, e solo per gettare fumo negli occhi dei non addetti ai lavori????
    ciao con stima [/quote]

    Chiedo scusa ma non sono riuscito a completare, ieri sera la risposta e stamani mi sono ritrovato bloccato e sono costretto a rispondere ora

    Per quanto riguarda la resa nominale dei pannelli , in percentuale è espressa nell'articolo:
    • 15% nei moduli in silicio monocristallino;
    • 13% nei moduli in silicio policristallino;
    • 6% nei moduli in silicio amorfo.
    come detto per i flessibili policristallini microsfrtici vale il valore dei policristallini.

    Essendo poi i pannelli formati da piu celle, la resa generale è influenzata dalla resa singola di ogni cella e viene limitata alla resa della cellula meno performante,

    come detto da te curaro poi dobbiamo basarci sul valore di potenza e resa dichiarato dai costruttori , per la valutazione di ogni pannello, anche se tali dati sono abbastanza vicini a quelli reali effettivi.

    Resta il fatto che nei calcoli esplicativi riportati valgono le potenze nominali di ogni pannello che per postulato diamo come reali quelle fornite dal produttore , che dovrebbero discostarsi al massimo dall'.1%, al + 1% dal dichiarato.
    Per quanto riguarda i dati relativi alle differenze tra un pannello montato in modo fisso e quelli riferiti all'utilizzo di un inseguitore , rapportati alla realtà di un camper , sono da considerarsi addirittura calcolate per eccesso , in quanto i dati che concorrono al calcolo dei diagrammi sono riferiti a pannelli montati a 35° rivolti a sud e non montati in orizzontale, e quindi il diagramma reale di sfruttamento dei pannelli motati su un camper è ancora peggiore rispetto ai dati riportati, tale dati , ad esclusione di un paio di diagrammi , non sono stati forniti dal produttore dell'inseguitore e dai produttori dei pannelli ma desunti da studi fatti dai progettisti di impianti solari.

    Le differenze tra i pannelli attualmente in commercio ad esempio:

    - 40w monocristallino 635x550 127 euro circa
    - 40w Cis (amorfo) 862x590 132 euro circa
    sono esplicative sulle performance attuali dei vari tipi di di pannello disponibili

    Per quanto riguarda i regolatori di carica solare MPPT, e le loro differenze tra le varie proposte, il discorso è abbastanza delicato, e sfortunatamante dipendente dal costo degli stessi , per dare un ordine di valori , il prezzo è una discriminante importante , mentre un regolatore PWM costa mediamente dai 20 ai 70 euro, un MPPT costa dai 150 ai 250 euro, e se per il nostro acquisto ci rivolgiamo a marche dalla storia commerciale consolidata possiamo essere certi di aver fatto un acquisto oculato, nell'alta tecnologia vale ancora il concetto , "chi più spende più guadagna".

    In linea di massima, un buon MPPT deve:
    - Poter operare con una Tensione di sistema 12/24 V
    - Poter operare con una corrente di carica di 15/20 A

    ciao
  • modificato giugno 2011
    concordo con tutti i dati scritti da tè e veritiri, consentimi un solo appunto, la resa dichiarata per i moduli flex di ultima generazione ( che dichiarano mono e poli..) è notevolmente superiore a quella citata ,arriva ad un 18 %, segno di materiale ottimo, ti incollo una parte dei valori dichiarati dal produttore, mi sembrano eccellenti, con un peso di soli 2 kg e spessore attorno ai 2 mm.


    Caratteristiche tecniche Pannello Potenza max* Pmax

    Efficenza cella
    Mono 16% Mono 16% Mono 18% Mono 16% Mono 16% Mono 17,25% Poli 15,5% Mono 18%
    Dimensione (bxh) mm 604x526 670x526 1104x526 1350x344 1230x526 1230x526 1355x660 1355x660
    2,2
    Terminali d’uscita Cavo con connettori MC compatibili
    Tensione massima
    di sistema
    600 V
    Applicazione
    * in condizioni STC (Standard Test Conditions): T=25° C, I=1000W/m, AM=1,5
    Per sistemi stand-alone con accumulatori
  • modificato giugno 2011
    Mi manca un dato per dare una valutazione effettiva , tu dai una dimensione , ed una efficienza , ma non mi definisci la potenza e il voltaggio effettivo.
    Si dovrebbe anche definire se questi valori sono ottenuti con una esposizione ottimale o meno, spiego :
    In Italia più o meno in tutte le regioni, visto che più ci si avvicina al polo nord, nell’emisfero boreale , più il sole è basso sull’orizzonte , e quindi il pannello dovrà avere un angolo di inclinazione maggiore rispetto al terreno.
    Un compromesso medio vuole che di norma , sul nostro territorio un pannello fisso sia orientato verso sud con una inclinazione di circa 35° rispetto alla linea di terreno, per avere una esposizione media accettabile
    Nella parte terminale de dati da te riportati risulta che la prova è stata effettuata con una inclinazione di 25°, il che mi porta a supporre che la prova stessa si sia svolta ad una latitudine diversa dalla nostra con una incidenza dei raggi solari molto più accentuata.
    Tanto per semplificare , a parità di potenza e di materiale , con una inclinazione di 25 ° lo stesso pannello a Milano ha una resa inferiore rispetto a Tripoli.
    Se noti la resa dei monocristallini secondo i dati da te riportati a parità di dimensioni è molto maggiore rispetto alla resa dei policristallini, in quanto i primi se correttamente orientati hanno di base una resa migliore dei secondi:
    • 15% nei moduli in silicio monocristallino;
    • 13% nei moduli in silicio policristallino;

    Veniamo ai nostri VR un modulo flessibile , nelle applicazioni standard, quindi appoggiato al tetto, ha il vantaggio di poter sfruttare la curva della mansarda , nel caso, nel caso dei mansardati, nessun vantaggio nel caso dei semintegrali e degli integrali .
    Con un altro svantaggio mentre i rigidi possono essere appoggiati a dei supporti incollati o avvitati al tetto stesso i flessibili necessitano di un supporto per essere istallati , altrimenti rischiamo l’effetto bandiera garrente al vento.
    Altra considerazione, la resistenza all’urto, grandine, neve, sassi, rami , quale è la resistenza dei pannelli flessibili?
    Personalmente non ho trovato nessun dato in merito , e la cosa un poco mi preoccupa.
    Veniamo ora al discorso di “puntamento” dei nostri pannelli se li istallo piani sul tetto , quindi senza nessun supporto di orientamento (vele di inclinazione, inseguitori manuali, automatici) la resa degli stessi sarà in funzione del posizionamento del mezzo stesso, ciò, rende sconsigliabile l’adozione di pannelli monocristallini , molto più sensibili alle differenze rispetto al puntamento ottimale, e impone l’utilizzo di pannelli policristallini che a parità di potenza e dimensione hanno una resa inferiore in alcuni casi anche del 10%.
    Se poi consideriamo che, ipotizzando di riuscire a posizionare i mezzo a sud, l’inclinazione media dei ns pannelli, anche sfruttando la curva sella mansarda sarà inferiore ai 5° e quindi ben lontana dai 35° di esposizione (inclinazione già di compromesso, ben lontana ben lontana quindi dall’inclinazione ottimale)
    Farà si che la resa dei nostri pannelli sarà molto inferiore a quella media dei pannelli fissi a 35° sud degli impianti presi a campione (impianti i cui dati hanno fatto da riferimento campione nel confronto con un inseguitore come da articolo)
    La cosa ci porta la fatto che i pannelli flessibili hanno un arco di utilizzo pratico piu limitato di quelli rigidi, a meno di non dotarli di un telaio di supporto,la quale cosa vanificherebbe il risparmio di peso ottenuto.
  • modificato 09:44
    vabbè, non voglio fare pubblicità alla ditta, perciò mi sono astenuto dal pubblicare troppi dati, desumibili dal loro sito, il punto della discussione stà virando, oppure io non mi sono spiegato bene, provo a riassumere:
    evidenzio che
    1)a parità di w dichiarati, quelli flessibili e leggeri di cui parlo hanno un rendimento0 superiore a quanto normalmente dichiarato per quelli commerciali finora proposti dalla rete degli installatori, e concessionarie camper sopratutto, ai comuni mortali-
    2) sono enormemente piu' leggeri con ordine di peso di circa 1 sesto di quelli tradizionali.
    3) sono estremamente ridotti di spessore e possono essere incollati direttamente al supporto, od addirittura usando un sistema tipo velcro,come dichiarato dalla casa costruttrice.
    4) possono essere di colore diverso dal nero, che aiuta a non trasmettere calore al sottostrato , normalmente nel nostro caso il tetto.
    5) la resa del policristallino ad es da 110 w è 15,5- mono da 130 il 18 %
    6) tutti i dati sono certi e suffragati da una università (una volta tanto italiana vivadd....)che ha contribuito alla creazione e sviluppo del sistema produttivo
    7) se dovessi metterlo su un inseguitore otterrei vantaggi enormi, con poco peso ad aumentare una massa esposta alle intemperie, con conseguente maggior tranquillità
    8) sono stati ampiamente sperimentati in uso nautico con barche e personaggi di indubbio valore, non penso che le condizioni atmosferiche in oceano siano inferiori a quelle che troviamo in camper....
  • modificato 09:44
    Su un inseguitore dovresti mettere un monocristallino.e non un policristallino in quanto la resa del mono e miglore quando si ha una ortogonalita del pannello in rapporto alla radiazione stessa.
    Ma ,per montare un pannello di quel tipo su un inseguitore dovresti istallarlo su un supporto rigido da collegare poi all'inseguitore stesso aumentandone quindi il pesodevi decidere se il rapporto peso dell'insieme inseguitore pannello costo e` piu vantaggioso in un caso o nell' altro, e se il pannello flessibile da te considerato mantiene anche un rapporto potenza\dimensione e`vantaggioso.
    Tieni conto che un pannello monocristallino tradizionale da 160w ha mediamente una dimensione di 1600x600 centimetrobpi,centrimetro meno e che se accoppiato ad un MPPT per ottenere la massima resa deve essere un 24v.
    Salire oltre quelle dimensioni impone alla struttura degli sforzi a taglio e dei momenti torcenti che ne mettono a rischio l'integrita in caso anche di media brezza 15\20 km\h.
    Per quanto riguarda la struttura di sostegno del pannello flessibile deve essere per forza uno scatolato in quanto una lamiera continuerebbe ad essere sempre troppo flessibile, quindi sta te decidere se il prezzo, i lavori e l' impegno valgono il risparmio di? Kg
  • modificato 09:44
    peso 14 gk di pannello contro 2 ....
    resa media: convenzionale circa 14-16% nei "buoni" contro circa 17.18.... peso con struttura supplementare max 2 kg ... che se non sbaglio servono anche se monti pan nelli tradizionali.. poi logico ognuno scelga se stesso, anche nelle ideeeeeeeeeee,
  • modificato giugno 2011
    piano piano .
    Te lo ripeto 14 kg contro...?
    non lo sai , parti da un peso di kg 2 per che dimensione?
    a cui devi aggiungere il supporto che, per resistere al vento non deve torcere ne flettere, l'alluminio non ha memoria , quindi se si storta non rientra perfettamente in posizione di riposo , e quindi può provocare problemi aerodinamici, di movimento e allineamento,
    i pannelli convenzionali sono protetti da cristalli, e sono autoportanti e non necessitano di un ulteriore supporto.
    Che resistenza hanno questi pannelli?
    Quindi se la resa del pannello amorfo in questione è superiore a parità di potenza dovrebbe avere un area minore, quanto è grande un 140w monocristallino?
    E soprattutto che costo hanno questi pannelli?
    Esistono sia in versione 12v, che in 24v ??
    Te lo chiedo per poter offrire una giusta informazione a gli altri utenti e per curiosità personale
  • modificato 09:44
    hai posta.. così guardi se secondo te è valido e risolvi i dubbi ai tuoi quesiti, poi valuta , ciao
  • modificato 09:44
    Innanzitutto scusate il ritardo, per il discorso in questione facciamo alcune riflessioni;

    I pannelli solari hanno determinati dati caratteristici , ad esempio:

    image

    I dati che interessano a noi per desumere l'esatta performance del pannello sono 3:

    la corrente alla massima potenza (IMP)
    Le dimensioni
    E la potenza nominale

    In seconda battuta il peso.

    Per potere definire l'impianto che ci serve dobbiamo partire dall'IMP, che ci definisce la potenza , espressa in Ampere che ricaricherà la nostra batteria , e (se ci interessa , nel contempo alimenterà le utenze interessate .


    Ma l'IMp è la "MASSIMA" potenza prodotta, produzione che avviene solo ed unicamente se il pannello è correttamente e continuativamente orientato nel migliore dei modi (inseguitore solare), se orientiamo il pannello a sud e con una inclinazione circa di 35° avremo una mancata produzione di energia , quantificabile nel 30/40% rispetto alla massima potenza quindi nel caso del pannello ico 140 da 140w nella tabella ci ritroveremmo con una produzione media di 4,9A.
    Nel caso mettessimo lo stesso pannello istallato coricato sul tetto del vr, dovremo togliere un ulteriore 10% che porta la produttività media del pannello a 4,4A medi.

    Perche parlo di media?

    Perche la resa di un pannello dovrebbe essere calcolata su base annua in quanto il cambiamento di inclinazione sull'orizzonte del sole e altre variabili incide sulla capacità di produzione di energia dei pannelli stessi.

    Un altra regola molto importante è quella che impone l'interconnessione in linea dei vari moduli (un pannello non è altro che un insieme di piu moduli di silicio), questo tipo di connessione fa si che la prestazione del pannello stesso e allineata alla prestazione del modulo meno performante .

    Per capirci, se tutto il pannello è esposto nel migliore dei modi , e solo un modulo è in ombra , la capacitò produttiva del pannello stesso e quella del modulo in ombra, quindi se per ipotesi abbiamo il pannello orientato ortogonalmente ai raggi solari e un solo modulo è in ombra il nostro pannello da 140w non produrrà gli 8,1A di massima , ma magari solo 2 A, quindi attenzione alle coperture, le nuvole o qualsiasi altro schermo tra la radiazione solare diretta e il ns pannello.
    Una parentesi a parte vale per i pannelli CIS (CIS= Copper Indium Selenium2 = Diseleniuro di Rame Indio)che non hanno problemi di schermature essendo di fatto un solo modulo a pannello(ma presentano il problema , almeno per noi camperisti di pesare di più, un pannello da 110w pesa circa 18 kg e è grande 1460 x 862 x 34).
    Per quanto riguarda i pannelli che mi hai evidenziato, sono dei pannelli con i moduli "annegati in un film plastico , ma sono tutto sommato simili a quelli classici , nella fattispecie la ditta produttrice utilizza dei moduli più performanti , ma la cosa non si traduce in un aumento di prestazioni , ma solo in una diminuzione di dimensioni, infatti il calcolo per ottenere la resa si fa dividendo la superficie per la potenza , e la superficie dei classici è superiore anche a causa del maggior ingombro della struttura stessa, se guardi la tabella e confronti le dimensioni del primo (quello da te evidenziato) con il secondo (il classico) diminuito percentualmente in quanto 10 w più potente ti accorgi che le dimensioni del primo sono circa il 2/3 inferiori (15% di resa il classico contro il 18% del nuovo).
    Detto questo subentrano delle valutazioni molto personali , su spesa e pesi, disponibilità di spazio e energia richiesta, la soluzione più per performante sarebbe accoppiare un inseguitore con un pannello leggero, il che ci porterebbe ad avere un area occupata di 0,71 mq, un peso di circa 20 kg circa, una potenza di 130 w e una resa di 8,1A medi , per un costo si euro 1500 circa

    contro la meno performante che è la soluzione con due pannelli classici posti orizzontali sul tetto con un area occupata di 2 mq circa, un peso di 30 kg circa, una potenza di 280w e una resa di 4,4A con una spesa di 830 euro circa.

    Personalmente opterei per una soluzione intermedia , con un pannello monocristallino classico, montato su inseguitore, con un area occupata di 0,52 mq una potenza di 140w una resa di 8,1A un peso di 30 kg e un costo di 1050 euro circa

    il tutto , e vale per tutte le soluzioni, con aggiunta di un MPPT che eleva la resa di un 30%

    Spero di essere stato comprensibile a tutti
  • modificato 09:44
    Scusa ma ti sei fatto 2 conti ??? tra inseguitore e riduttore di corrente MPPT spendi circa 700 € con quei soldi ci metti un secondo pannello e risparmi ;)
    La mia casa continuerà  a viaggiare su due gambe e i miei sogni non avranno frontiere. 

    CHE GUEVARA
  • modificato 09:44
    [quote]Brianzagolf:
    Scusa ma ti sei fatto 2 conti ??? tra inseguitore e riduttore di corrente MPPT spendi circa 700 € con quei soldi ci metti un secondo pannello e risparmi ;)

    [/quote]

    Scusa ma hai letto tutto il topic o ti sei fermato ai soldi.
  • modificato 09:44
    si l'ho letto e ti ho risposto a mio parere il gioco non vale la candela.
    La mia casa continuerà  a viaggiare su due gambe e i miei sogni non avranno frontiere. 

    CHE GUEVARA
  • modificato 09:44
    Hai letto ma non hai compreso capisco, ti servono tre pannelli per avere lo stesso risultato, ma non importa.
  • modificato luglio 2011
    [quote]Brianzagolf:
    si l'ho letto e ti ho risposto a mio parere il gioco non vale la candela.[/quote]

    Quoto. Non si comprende la spesa e il peso.

    Se proprio fosse così come dice fampeg, forse è opportuno valutare il generatore.

    Almeno si hanno 220 volt e 12 volt con una sola spesa quasi sicuramente di importo minore. A parità di peso (pannello + inseguitore)... che io non iseguirò mai!!!

    E comunque il generatore non sarebe sul tetto, ma risposto sulla base.

    Non viaggerò mai con 20 kg sul tetto, ci fosse anche il portapacchi. Poi metti l'antenna, qualcuna il portabagagli e quando sei arrivato a 100 kg me lo dici...

    Lo sconsiglio caldamente. Sul tetto no. Meno roba ci metti meglio è.

    Personalmente ritengo non comprensibile tutto questo accanimento su un accessorio che non mi sembra utile. Io ho un pannello da 110 watt statico e non ho mai avuto reali problemai di resa, ho due batterie e non prenderò mai in considerazione l'accessorio che viene illustrato. Se mai un doppio pannello o il generatore (sul quale tendenzialmente sono contrario).

    Ciao.
  • modificato 09:44
    Io non capisco ?

    Molto probabilmente trattasi di lettura superficiale due pannelli pesano come un inseguitore piu un pannello, ma a quanto pare ......

    30 kg una opzione , 30 kg, l'altra

    Poi per quanto riguarda il generatore, lascindo perdere il rumore , l'odore , i gas combusti , che sarebbero il meno, consideriamo anche il peso , 44 kg , piu 10 kg di benzina , per avere un autonomia di 8 ore , quando lasciando perdere tutto servono 8 ore per ricaricare una batteria semiscarica(max 10 Ah), il rischio di portarsi appresso altro materiale altamente infiammabile, nei gavoni , e immagina a lasciare il generatore acceso mentre siamo in spiaggie , e tutto per la modica cifra di 2500/2800, piu, perche non dimentichiamolo, il costo e il consumo del carburante 1,540 euro, l'ora di costo.
    Quindi ritengo sensatissimo il fatto che tu non prenda in considerazione l'accessorio , visto che tutte le cose da te affermate sono frutto di una lettura , probabilmente superficiale

    Comunque le sconsigli tu.....
  • modificato luglio 2011
    ... "lettura superficiale" ...

    Vediamo...

    [u]Fampeg stesso[/u] ha scritto quanto segue:

    [quote]
    Data: 28/06/2011 14:11 POST# 124808

    Quello dell'articolo ad esempio [u]pesa 16 kg[/u] , poco piu di una gomma di scorta, un pannello solare adeguato /100/150w sui 10/15 kg , ad esempio un FVG185MC della fvenrgy di 1600x80 da 185w 24v per esagerare,pesa 15 kg, [u]quindi 31 kg[/u] ne piu ne meno di un dometic 1600plus, poco piu di un viesa a secco,
    [/quote]

    Per quanto sopra lo stesso fampeg propone l'accoppiata di un pannello da 100/150 watt o da 185 w con un inseguitore. Un pannello più l'inseguitore [u]pesa circa 31 kg. Lo dice lui[/u].

    Nello stesso post sopra quotato fampeg tratta le soluzioni alternative che prevedono i pannelli.

    Lascio perdere il generatore, ha i contro ma anche i pro delle prestazioni, anche quando le batterie sono giù per una giornata di pioggia o cielo ultra coperto. Pannelli e generatori sono scelte alternative che nel caso prospettato non possono essere paragonate (paragonare poi l'efoy che è una batteria a combustibile con il tec che è un generatore, mi pare inappropriato) per cui concentriamoci sull'accoppiata che propone fampeg a proposito di pannelli e/o inseguitore perché sulla validità dell'inseguitore in accoppiata al pannello si sta parlando.

    Su questo punto [u]lo stesso fampeg afferma che le alternative confrontabili per avere lo stesso risultato[/u] sono:

    [quote]
    Se [u]confrontiamo le alternative, per avere lo stesso risultato [/u], ovvero caricare 2/3 pacchi batterie in un tempo pari....

    [u]Prima alternativa con pannelli di fampeg[/u]

    un set di paannelli solari 2 x 100 policristallino,centralina pwm costa sui 900/1000 euro, 0 carburante

    [u]Seconda alternativa di fampeg con pannello più invertitore[/u]

    un inseguitore solare con pannello da 140w monocristallino e centralina mppt costa circa 1000/1200 euro, 0 carburante

    [/quote]

    Prima accoppiata, non mi risulta che costino circa 1000 euro. Qui

    [url=http://www.nautimarketshop.com/shop/product/10475/Modulo-fotovoltaico-policristallino-100W-EurSolar-Codice-30050170.asp]Nautimarket Poli[/url]

    si trovano i policristallino da 100 watt a 237 euro cadauno. Peso circa 18 kg, costo 474.


    Seconda accoppiata, inseguitore solare 600 euro peso 16 kg e pannello monocristallino da 140 watt prezzo circa 260 euro (da 100 costa 237 da 185 costa 366) costo totale 860 euro circa peso = circa 28 km

    QUI

    [url=http://www.nautimarketshop.com/shop/department/79/Pannelli-Fotovoltaici.asp]Nautimarket mono[/url]

    Come dimostrato, l'accoppiata [inseguitore]+[pannello] costa e pesa di più.

    La centralina e il resto serve per entrambi. In più occorre considerare il cablaggio e l'alimentazione dell'inseguitore.



    Credo non ci siano dubbi. Chiunque legge può farsi un'idea.

    Io insisto e sono dell'idea di Brianzagolf il gioco non vale la candela, né per prezzo né per peso.

    Poi insisto: meno roba (peso, volume di contrasto aerodinamico) si mette sul tetto del camper e meglio è.
  • modificato luglio 2011
    [quote]Anto_57:

    Per quanto sopra lo stesso fampeg propone l'accoppiata di un pannello da 100/150 watt o da 185 w con un inseguitore. Un pannello più l'inseguitore [u]pesa circa 31 kg. Lo dice lui[/u]. [/quote]

    Non lo dico io , lo dicono i produttori e rivenditori
    [url=http://www.ilportaledelsole.it/pag_shopping.asp?cosa=schedaprodotto&levelprod=0453]QUI[/url]
    Trovo molto scorretto mettere in dubbio le affermazioni delle persone in questo modo senza motivarle , comunque......

    [quote]Anto_57:

    Nello stesso post sopra quotato fampeg tratta le soluzioni alternative che prevedono i pannelli.

    Lascio perdere il generatore, ha i contro ma anche i pro delle prestazioni, anche quando le batterie sono giù per una giornata di pioggia o cielo ultra coperto. Pannelli e generatori sono scelte alternative che nel caso prospettato non possono essere paragonate (paragonare poi l'efoy che è una batteria a combustibile con il tec che è un generatore, mi pare inappropriato)[/quote]

    Visto che stiamo parlando di ricaricare le batterie, perche inappropriato??
    L'efoy produce energia o no?
    E un generatore???

    Comunque ....??


    [quote]Anto_57:
    per cui concentriamoci sull'accoppiata che propone fampeg a proposito di pannelli e/o inseguitore perché sulla validità dell'inseguitore in accoppiata al pannello si sta parlando.

    Su questo punto [u]lo stesso fampeg afferma che le alternative confrontabili per avere lo stesso risultato[/u] sono:


    Se [u]confrontiamo le alternative, per avere lo stesso risultato [/u], ovvero caricare 2/3 pacchi batterie in un tempo pari....

    [u]Prima alternativa con pannelli di fampeg[/u]

    un set di paannelli solari 2 x 100 policristallino,centralina pwm costa sui 900/1000 euro, 0 carburante

    [u]Seconda alternativa di fampeg con pannello più invertitore[/u]

    un inseguitore solare con pannello da 140w monocristallino e centralina mppt costa circa 1000/1200 euro, 0 carburante [/quote]
    Chiedo veni intendevo scrivere 140w, capita sbagliare , vedo che anche tu confondi Kg con Km ma io so che intendi Kg e capisco , tu puntualizzi


    [quote]Anto_57:
    Prima accoppiata, non mi risulta che costino circa 1000 euro. Qui

    [url=http://www.nautimarketshop.com/shop/product/10475/Modulo-fotovoltaico-policristallino-100W-EurSolar-Codice-30050170.asp]Nautimarket Poli[/url]

    si trovano i policristallino da 100 watt a 237 euro cadauno. Peso circa 18 kg, costo 474.[/quote]

    Peccato cha a causa del mio errore , e chiedo nuovamente scusa non siano quelli i pannelli da considerare ma quelli da 140w

    come questi [url=http://www.nautimarketshop.com/shop/product/10704/Modulo-fotovoltaico-policristallino-130W-EurSolar-Codice-30050173.asp]QUI[/url]Tanto per rimanere dal tuo stesso rivenditore il che porta alla cifra di 626 euro scontati , a cui devi aggiungere i supporti , che trovi allo stesso link per un totale di 810 euro scontati, quindi simili ai prezzi medi non scontati da me postati, per un peso di 26/27 kg compresi i supporti, e stiamo parlando di prezzi riferita a pannelli da 130w visto che il rivenditore da te
    Giusto no Anto?????

    [quote]Anto_57:
    Seconda accoppiata, inseguitore solare 600 euro peso 16 kg e pannello monocristallino da 140 watt prezzo circa 260 euro (da 100 costa 237 da 185 costa 366) costo totale 860 euro circa peso = circa 28 km

    QUI

    [url=http://www.nautimarketshop.com/shop/department/79/Pannelli-Fotovoltaici.asp]Nautimarket mono[/url][/quote]

    Vedi cosa significa non leggere......
    io parlo di pannelli da 140w, tu posti il prezzo e il peso di pannelli da 185w

    se ricalcoli , con il fornitore da te considerato, scopri che la spesa è di 837 euro e 28 kg (non kn)
    [quote]Anto_57:

    Come dimostrato, l'accoppiata [inseguitore]+[pannello] costa e pesa di più.[/quote]

    Come dimostrato , leggere non significa comprendere tenedo conto che con i pannelli da te portati ad esempio, l'accoppiata inseguitore pannello (policristallino e quindi meno performante ) porta 7,43 Ah
    mentre i due pannelli (come spiegato qualche post sopra ) 6,68 Ah

    [quote]Anto_57:
    La centralina e il resto serve per entrambi. In più occorre considerare il cablaggio e l'alimentazione dell'inseguitore. [/quote]

    Che è compreso nella cablatura del pannello , mentre devi considerare una doppia cablatura per i pannelli , metterli in parallelo ne fa decadere le prestazioni e una centralina (regolatore di carica) a doppio ingresso
    [quote]Anto_57:
    Credo non ci siano dubbi. Chiunque legge può farsi un'idea.[/quote]
    Quoto, credo proprio non ci siano dubbi
    [quote]Anto_57:
    Io insisto e sono dell'idea di Brianzagolf il gioco non vale la candela, né per prezzo né per peso.[/quote]

    A parità di prestazioni costano uguali e pesano uguali e in piu l'inseguitore occupa molto meno spazio
    [quote]Anto_57:
    Poi insisto: meno roba (peso, volume di contrasto aerodinamico) si mette sul tetto del camper e meglio è. [/quote]

    Una questione di priorità, c'è chi preferisce caricare in alto apparecchiature che producono energia , chi condizionatori, rinfrescatori , o antenne paraboliche per la ricezione televisiva....o quelli non pesano????

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