Ehi, straniero!
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Commenti
Mi affascina però la capacità progettuale di chi per esigenze particolari trova le strategie adatte, e le mette in pratica (vedi "Lo Zen e l'arte della camperizzazione di un veicolo overland"). Questo tipo di scelta si sta diffondendo sempre più, non sempre per oggettive esigenze, ma anche per pura passione o per avere prestazioni ottime, anche se si usano all'80%.
E' come dire: inutile acquistare un'auto che può andare a 300 km/h se tanto si andrà a 130.
Anche nell'ambito dei veicoli commerciali, mi interessano i produttori che tentano strategie innovative e non massificanti o che privilegiano la funzionalità rispetto all'estetica, contenendo i costi (ma ne esistono ancora?).
Ma il nostro amico ci conferma da -30 a +45 ed è per questo che gli consiglio di evitare un furgonato.
O rivede le sue ambizioni climatiche o comincia a ipotizzare un camper su misura 4x4, magari scegliendo una meccanica usata per risparmiare, che tanto dura comunque più del camper e spesso anche più del camperista.
-30 richiede attenzioni estreme negli impianti di bordo, ma siccome molti camper vanno in crisi appena sotto lo zero, le soluzioni commerciali non vanno bene, ci vuole un mezzo allestito come si deve, perchè con quei climi così rigidii presenti solo in luoghi e periodi non turistici, io non riesco proprio ad immaginare una vacanza sempre attaccati alla colonnina di un campeggio col 230 a scialo.
Sarà complicato anche trovare un allestitore adatto.... che però deve incontrare anche il cliente adatto, che quando c'è da scegliere il frigo per andare a 45 gradi, non gli chieda solo "quanto costa"...
Marco.
Si scherza eh!!!
Mi chiedevo invece, una base 4x4 usata per restare sui 15k esiste?
La risposta è stata praticamente unanime: Fiat Ducato, ma poi la domanda iniziale è stata dettagliata ulteriormente dallo stesso TIBELLUS che ha detto:
Questa nuova cosa ha reso insensati tutti i precedenti interventi...
Io sono intervenuto perchè il mio camper precedente, Anna599 by M48 & MesItalia, progettato da me, era un furgonato Ducato 5,99 con accorgimenti estremi per poter andare anche a molti gradi sotto zero, ma io come TIBELLUS, ho deciso di ampliare moltissimo le possibili vacanze, inserendo la possibilità di scenari come quelli che lui chiede.
Il mio vecchio camper era stato progetato per climi... non convenzionali, ma quando si parla di -30 si deve mettere in conto una trazione molto più performante di una scatola di lamiera da 35 quintali a trazione antriore.
In virtù di questo ho venduto il mio furgonato, che andava benissimo, per passare ad un 4x4 monoscocca in vetroresina e quindi ho consigliato TIBELLUS a modificare la scelta del mezzo, evitando il tentativo col furgonato, difficilissimo da allestire per i -30 e soprattutto con trazione e sospensioni inadatte a quello scenario che, diciamolo chiaramente, prevede sosta libera a -30 con strade pesantemente innevate e campeggi chiusi.
Servirà un mezzo molto particolare... stasera su Youtube c'è una ennesima puntata tecnica di Stepsover dove Simone applica ulteriori accorgimenti al suo MAN 4x4 per poter andare in Canada in inverno.
Lui ha serbatoi e tubazioni interne, due risceldamenti, preriscaldatore a gasolio per il motore Eberspacher Idrotronic e cellula con isolamento estremo, Zeus 140, niente gas, generatore Honda 2kW, e 1500 Watt di fotovoltaico, eppure ancora non basta, deve aggiungere un preriscaldatore elettrico Eberspacher per il gasolio e 2 resistenze per scaldare la coppa dell'olio.
Tra -30 e -5 la differenza di meccanica e allestimento è abissale, è bene che TIBELLUS se ne renda conto, altro che scelta tra Ducato, Boxer o Jumper...
Marco.
Però dire che avere un Ducato trazione anteriore è lo stesso è un tantino troppo...
Al salone di Parma cominciano a essere molti i costruttori che propongono la trazione integrale.
Marco.
L'Himer come isolante usa un gas speciale composto dall'80% di Nitrogeno (Azoto) e il 20% di Ossigeno che tutti conoscono col nome popolare di "aria".... per 110k euro un isolamento migliore eviterebbe un consumo eccessivo di gasolio e corrente.
Sabato sono stato a provare il camper sul monte San Michele nel Chianti, ti posso assicurare che quelle salite sterrate col fondo melmoso non sarebbero state fattibili col mio vecchio camper.
Ma allora va bene un Ducato per girare la Toscana?
Certo, ma sul monte San Michele non ci si va e neanche sul monte Labro, meta ambita degli appassionati di astronomia come me, perchè proprio in cima, dove c'è la torre giurisdavidica, si trova uno dei luoghi più bui d'Italia.
Certo che un camper normale va dappertutto, ma un 4x4 va in molti più posti... oppure negli stessi posti con molte meno probabilità di rimanere bloccati, a scelta...
Maco.
Non conosco i monti in questione e poco mi interessa. Anche se qualche divieto ai mezzi a combustibile fossile lo porrei.
Come hai detto, siamo su camperlife, sito per camperisti più o meno normali e non di patiti di fuoristrada più o meno estremo.
Tantomeno su uno di appassionati più o meno dilettanti di astronomia. Che forse potrebbero portarsi il telescopio in spalla.
Si è partiti da una domanda iniziale alla quale poche risposte di buon senso sono state date.
Soprattutto per colpa mia.
In realtà ho un 4x4 ma ho anche avuto un Ducato furgonato allestito in maniera molto accurata.
Quindi io ho due soluzioni da proporre, entrambe derivate da esperienza personale.
E' stato consigliato di tutto di più... ognuno cerca di motivare quello che suggerisce, ma alla fine sarà il nostro amico che deve decidere il rapporto che lega quello che vuole fare col mezzo col quale farlo.
Sarà lui a decidere se usare un mezzo al 70% delle sue possibilità o al 100%... va bene anche usarlo al 130% se si è particolarmente avventurosi e fortunati, la scelta è tutta sua.
Dovrà anche capire se in futuro le sue voglie saranno ridimensionate oppure spinte ancora oltre... dice -30, ma in futuro gli basteranno i -20 oppure vorrà osare i -40?
Deve deciderlo lui.
Secondo me 4x4 a Rimini in estate non ha molto senso, Ducato commerciale a -30 non ha molto senso, ma delle due la prima fa solo ridere, la seconda può creare problemi, questa è la mia esperienza.
Marco.
Io ho letto cose che normalmente non vengono trattate e quindi mi è stato utile.
Normalmente si parla di cose molto meno estreme, più basiche e commerciali.
Ma ci fai vedere qualche foto o no?
sono solo un mezzo per fare il viaggio, per me l'uno vale l'altro.
Avrete probabilmente le vostre esperienze e soprattutto l'abitudine di fare una "vacanza standard " dove effettivamente un camper tradizionale basta e avanza.
Marco.
Ognuno porta la propria esperienza sulla base del proprio vissuto e delle proprie attitudini.
Non è questione di contrari o favorevoli.
Tu hai detto la tua (molto pratica e portando esempi concreti) che io personalmente ho apprezzato molto di più di tanti altri pipponi molto teorici.
Tuttavia il tuo tipo di vacanza, io l'ho fatto con altro mezzo che reputo per i miei personali gusti e attitudini più idoneo.
In moto nel deserto del Sahara ci sono stato, dormendo in tenda, con moto preparata ove di originale era rimasto ben poco, non nutro però lo spasmodico bisogno di farne pubblicità come qui e la leggo di altri.
Rimani e condividi le tue esperienze, inutili per alcuni, utile per altri.
Come ribadito in precedenza sono poco interessato alle personalizzazioni del mezzo altrui, quanto più alle immagini di quello che hai visto con i tuoi occhi che ti ho chiesto più volte di postare.
Richiesta caduta nel vuoto.
Mi interessa poco viaggiare per mettere alla prova la resistenza di un tubo o di una tanica avvitata sotto. Il mio camper è una baracca, fa però quello che gli chiedo e quando glielo chiedo.
So però che c'è gente che ne fa una cultura, sono stato li spesso quasi divertito a vedere persone che passano la giornata a guardare e confrontare le diavolerie installate sui propri mezzi confrontandole con quelle altrui, una gara a chi ce l'ha più lungo insomma. Ignorando che poco più in la c'è un mondo da visitare.
All'avere, prediligo di gran lunga l'essere.
E l'essere si arricchisce con le esperienze, ove non servono tante parole o cose da mostrare.
Naturalmente come in ogni palcoscenico, non ti puoi aspettare solo applausi, avrai sempre qualcuno che fischia.
Il problema, se di problema trattasi, è solo loro.
Vale qui e vale ovunque.
Il nuovo camper ancora non è pronto, probabilmente documenterò qualcosa dei viaggi che farò, ma non aspettarti i filmati degli youtuber...
Sono però contento che TIBELLUS abbia deciso per un Ducato, ma ridimensionando i -30 iniziali, pur mantenendo l'attenzione per i ponti termici che però possono sempre essere migliorati in seguito, anche su un camper commerciale.
La mia scelta di allestire un camper... "particolare" deriva anche da quello che in futuro vorrei poter fare e che magari ancora non mi interessa.
Nella vita le esigenze e le voglie possono cambiare all'improvviso, a 61 anni vorrei non dover più cambiare camper solo perchè mi e venuta in mente qualche nuova strana idea...oppure dover rinunciare a quella nuova strana idea, solo perchè il camper non è adatto.
Marco.
sono legato ancora alle fotografie.
e mi dispiace pure non avere più il rullino da sviluppare.
ora se ne fanno tante, forse troppe.
Le mie foto di viaggio - I Miei Video di Viaggio - I Miei video di chitarra
chissà perchè quando non c'era il digitale ci venivano quasi tutte belle al primo colpo neh? :-D
Coibentazione:
Anzitutto dovrebbe essere un materiale di facile manipolazione e posa.
Non esiste solo l'xps.
Dell'Armaflex ha già parlaro M48. Fra l'altro materiale usato da Tourne, marchio di qualità (e prezzo) riconosciuti.
Carthago sui suoi Malibu usa l'RTM che non so cosa sia di preciso ma che ritengo buono.
Ma Font Vendodme ad esempio usa lana di roccia (o vetro che sia) e non ho mai letto lamentele.
Le zone critiche sono sempre il portellone laterale e quelli posteriori anche per via di alcune parti difficilmente rivestibili.
Visiona qualche modello di marchi diversi per verificare come le abbiano realizzate.
Finestre e oblò:
Stai su Seitz (ora Dometic) e vai sul sicuro. Se possibile meglio finestre a filo anche se probabilmente costano di più e hanno montaggio leggermente più complicato.
Personalmente trovo gli oblò Remis un poco mene validi e più delicati dei Seitz.
Eventuali oscuranti cabina scorrevoli: sono tutti un po' ciofechine, lascia la loro scelta come ultima, hai tempo e li puoi montare all'ultimo momento.
Frigo e WC:
Sia Dometic che Thetford fanno sia gli uni che gli altri.
Sempre personalmente ritengo che la prima faccia ottimii frigoriferi e la seconda buoni cessi.
Non sono così convinto del contrario.
Fornelli:
Lì ormai la scelta è solo tra Cramer e Smev, in ogni caso ormai sono entrambe state fagocitate dalla solita Dometic.
Stufa:
Solita Combi 6, a gas o diesel che sia.
Anche per questa verifica qualche modello di camper, c'è chi la piazza nella dinette e chi in fondo.
Forse scalda di più nella prima sistemazione ma sacrifichi spazio.
Chi come Malibu sotto il letto posteriore. In questo caso serve una buona canalizzazione verso la cabina.
Alternativa potrebbe essere il Webasto Dual Top che ha il vantaggio di poter essere posizionato all'esterno con guadagno di spazio interno.
Non pensare che sia calore sprecato, c'è ma è ininfluente, l'ho avuto per 13 anni e di inverni ne ho fatti tanti, anche fino a -20 e più.
Possibile svantaggio, essendo fuori non puoi pensare di fare viaggi "stile M48".
Se pensi a quelli a gasolio, una seconda buona batteria servizi è pressoché indispensabile.
Caricabatterie/Centralina:
Molte le marche, cito solo quelle che ho avuto: CBE (recentemente acquisita dal mondo Al-Ko) e Schaudt.
Otitme entrambe, sicuramente CBE da noi è più diffusa e di facile reperibiltà.
Molto utilizzata nel Regno Unito è Sterling ma qui da noi non credo lo sia.
Altre se me ne vengono.
Le mie foto di viaggio - I Miei Video di Viaggio - I Miei video di chitarra
In un furgonato con passo 405 cm uno scalino elettrico per entrare dal portellone, potrebbe essere più un ostacolo che un beneficio.
Marco.
Avere la regolazione del riscaldamento all'ingresso invece che comodo da raggiungere quando si è sotto le coperte ti sembra che abbia un senso?
Sul mio camper, essendo io appassionato di astronomia, le luci blu sono bandite, solo il colore rosso permette di avere luci notturne soffuse e di vedere dove si va.
Ma il blu fa fare UAU...
Marco.