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Ehi, straniero!
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Commenti
lo scopo mi par di aver capito è quello di interdire ai veicoli (tutti, pure alle carriole) di poter arrivare sin sopra la sabbia.
Quindi ben vengano gli spazi organizzati, con navetta ma soprattutto con punti di carico e scarico.
Inutile stare a nascondersi... in mezzo a noi c'è gente che rovina la reputazione e la credibilità di tutti, come al solito, per colpa di qualcuno non si fa più credito a nessuno...
è il voler giudicare che ci sconfigge... (Col. Kurtz)
CHE GUEVARA
Ho letto con interesse l'intervista al sindaco e, secondo il mio punto di vista, se i propositi verranno realizzati, direi che l'idea del primo cittadino è condivisibile. Salvaguardare l'ambiente deve essere un impegno primario per gli amministratori pubblici, tanto è vero che l'ho scritto anche sul mio commento all'intervista.
M'accorgo però, leggendo gli altri commenti, che forse siamo solo in due a pensarla così. Gli altri interventi mi paiono decisamente contrari. Io credo che si possa discutere sull'ubicazione e sulla lontananza dell'area sosta, ma non certamente obiettare sulle intenzioni del sindaco di proteggere le famose dune. La salvaguardia dell'ambiente è prioritaria rispetto alle esigenze dei camperisti e se è stato oggettivamente riscontrato che i veicoli di tutti i generi rovinano il patrimonio costiero della Sardegna, l'azione del sindaco è più che legittima. [/quote]
Concordo pienamente con quello che dici. Facciamo un esempio ho appena terminato di visitare il Portogallo, campeggi della catena Orbitur (e sono parecchi) in riva al mare,e relativamente, sono appena un paio, gli altri distano mediamente 1 km/2 km.
Altri camping (più che altro simili ad aree di sosta per i servizi resi e devo dire anche a costi decisamente bassi max dieci euro comprensivi di doccia calda, WIFI gratuito e carico scarico), se ne trovano anche vicino alle spiagge, ma relativamente pochi.
Per proteggere le dune di sabbia ovunque, e sottolineo OVUNQUE, sono state costruite passerelle in legno e percorsi obligati per raggiungere le spiagge. Chilometri e chilometri di passerelle...... questo è proteggere la natura e rispettarla.
Si può essere "fastidioso" e qualche volta "pesante" sotto il sole trasportare asciugamani, spiaggine, muta maschera pinne ecc. , però si viene sicuramente ripagati dai numerosi gigli che fanno capolino dalla sabbia, varie specie di fiori selvatici.
Dagli animali che scorazzano liberamente ed indisturbati, intere famiglie di leprotti, fagiani, volatili di ogni genere.
Pertanto se il comune di Arbus decidesse di fare altrettanto, da Sardo ormai ad ogni effetto che "ben venga" e spero che tutto avvenga anche in altre zone della Sardegna, dove "orde di barbari" hanno distrutto km di costa con ogni mezzo possibile ed immaginabile.
Turistapercaso:)
[quote]Roussillon:
Ho letto con interesse l'intervista al sindaco e, secondo il mio punto di vista, se i propositi verranno realizzati, direi che l'idea del primo cittadino è condivisibile. Salvaguardare l'ambiente deve essere un impegno primario per gli amministratori pubblici, tanto è vero che l'ho scritto anche sul mio commento all'intervista.
M'accorgo però, leggendo gli altri commenti, che forse siamo solo in due a pensarla così. Gli altri interventi mi paiono decisamente contrari. Io credo che si possa discutere sull'ubicazione e sulla lontananza dell'area sosta, ma non certamente obiettare sulle intenzioni del sindaco di proteggere le famose dune. La salvaguardia dell'ambiente è prioritaria rispetto alle esigenze dei camperisti e se è stato oggettivamente riscontrato che i veicoli di tutti i generi rovinano il patrimonio costiero della Sardegna, l'azione del sindaco è più che legittima. [/quote]
Concordo pienamente con quello che dici. Facciamo un esempio ho appena terminato di visitare il Portogallo, campeggi della catena Orbitur (e sono parecchi) in riva al mare,e relativamente, sono appena un paio, gli altri distano mediamente 1 km/2 km.
Altri camping (più che altro simili ad aree di sosta per i servizi resi e devo dire anche a costi decisamente bassi max dieci euro comprensivi di doccia calda, WIFI gratuito e carico scarico), se ne trovano anche vicino alle spiagge, ma relativamente pochi.
Per proteggere le dune di sabbia ovunque, e sottolineo OVUNQUE, sono state costruite passerelle in legno e percorsi obligati per raggiungere le spiagge. Chilometri e chilometri di passerelle...... questo è proteggere la natura e rispettarla.
Si può essere "fastidioso" e qualche volta "pesante" sotto il sole trasportare asciugamani, spiaggine, muta maschera pinne ecc. , però si viene sicuramente ripagati dai numerosi gigli che fanno capolino dalla sabbia, varie specie di fiori selvatici.
Dagli animali che scorazzano liberamente ed indisturbati, intere famiglie di leprotti, fagiani, volatili di ogni genere.
Pertanto se il comune di Arbus decidesse di fare altrettanto, da Sardo ormai ad ogni effetto che "ben venga" e spero che tutto avvenga anche in altre zone della Sardegna, dove "orde di barbari" hanno distrutto km di costa con ogni mezzo possibile ed immaginabile.
Turistapercaso:)[/quote]
Anch'io sono d'accordo!
ho visitato Spagna,Francia e Croazia e in molti AA e campeggi di questi paesi la natura e come dice Roberto: "La salvaguardia dell'ambiente è prioritaria rispetto alle esigenze dei camperisti" ,5 anni fa siamo stati in puglia, zona puntaprosciutto,zona naturale protetta..un incanto ma la costa piena di camper e il giorno che si e' presentata la guardia costiera molti di loro erano arrabbiati x essere stati mandati via..avevano canoa o gommone e x loro era uno schifo essere allontanati non potevano cosi' usufruire dei loro mezzi!
leggete qui un commento a questa costa su un forum :
"Falò, tende canadesi, gazebo mobili, cicche di sigarette, spazzatura, oltre ai soliti incivili, hanno devastato una spiaggia bellissima CHE NESSUNO PULISCE. inoltre gli scarichi dei camper parcheggiati lungo la scogliera hanno contribuito ad inquinare anche il mare cristallino. PECCATO.".
Questo i camperisti che dicono di amare vedere la natura e il sorgere del sole..dovrebbero capirlo.
quoto anche turistaxcaso quando dice: "Per proteggere le dune di sabbia ovunque, e sottolineo OVUNQUE, sono state costruite passerelle in legno e percorsi obbligati per raggiungere le spiagge. Chilometri e chilometri di passerelle...... questo è proteggere la natura e rispettarla." .
quello che ho visto io all'estero era quello che descriveva turista e inoltre posso dirvi che a paragone di prezzi e servizi offerti all'estero niente ha a che vedere con l'Italia..ho trovato sempre prezzi piu' bassi in confronto a quello che ti offre sostare in Italia, persino in Croazia dove sei obbligato a sostare in campeggi.;)
è il voler giudicare che ci sconfigge... (Col. Kurtz)
Limitare non vuol poi dire vietare, ma regolamentare.
Se volete vedere qualcosa che vi rimarrà nella mente e nel cuore, parcheggiate il vostro VR a Porto Torres o a Stintino e prendete una barca per andare all'Asinara! Dovete arrivare con le scarpe fino al bagnasciuga, perchè il bestiame pascola indisturbato anche sulla spiaggia
è il voler giudicare che ci sconfigge... (Col. Kurtz)
Sono d'accordo anche io che la natura venga salvaguardata AD OGNI COSTO!![/quote]
Concordo pienamente !
Ma proprio per tal motivo non sono di certo i camper che creano dei problemi all'ambiente xche' come arrivano se ne vanno lasciandolo inalterato ed inoltre disponendo di servizi igienici e di relativi serbatoi per la raccolta delle acque sporche se utilizzati come dovuto (come qualsiasi "strumento" ) non "lordano" il territorio.
Ovvero chi "deturpa" l'ambiente sono tutt'altre cose ...
Ivano
[quote]sardegna61:
Sono d'accordo anche io che la natura venga salvaguardata AD OGNI COSTO!![/quote]
Concordo pienamente !
Ma proprio per tal motivo non sono di certo i camper che creano dei problemi all'ambiente xche' come arrivano se ne vanno lasciandolo inalterato ed inoltre disponendo di servizi igienici e di relativi serbatoi per la raccolta delle acque sporche se utilizzati come dovuto (come qualsiasi "strumento" ) non "lordano" il territorio.
Ovvero chi "deturpa" l'ambiente sono tutt'altre cose ...
Ivano
[/quote]
Vero, anche i camperisti che non servendosi delle AA ricercano fontanine per caricare l'acqua e siepi e fossi per scaricare le grige e le nere, per poter poi dire "in 30 anni non sono mai andato in campeggio e in AA"...
Questi stanno all'ambiente come le costruzioni abusive al paesaggio.
[quote]sardegna61:
Sono d'accordo anche io che la natura venga salvaguardata AD OGNI COSTO!![/quote]
Concordo pienamente !
Ma proprio per tal motivo non sono di certo i camper che creano dei problemi all'ambiente xche' come arrivano se ne vanno lasciandolo inalterato ed inoltre disponendo di servizi igienici e di relativi serbatoi per la raccolta delle acque sporche se utilizzati come dovuto (come qualsiasi "strumento" ) non "lordano" il territorio.
Ovvero chi "deturpa" l'ambiente sono tutt'altre cose ...
Ivano
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non sono d'accordo, ivano tu scrivi:"..relativi serbatoi per la raccolta delle acque sporche se utilizzati come dovuto (come qualsiasi "strumento" ) non "lordano" il territorio."
l'anno scorso siamo stati in questo campeggio http://www.almata.com/ x incontrarci con dei nostri amici.E' un campeggio spettacolare in tutto(..anche nel prezzo!), in un parco naturale e soprattutto con tutti i servizi che uno puo' immaginare!
vicino alla nostra piazziola( con a pochi metri scarico e scarico, attacchi x l'acqua etc) c'erano 2 camper italiani (uno lombardo l'altro piemontese) entrambi bellissimi camper, pieni di optionals ma il giorno che sono partiti,proprio dove era in sosta il loro camper...hanno lasciato 2 belle pozzanghere..avevano SOLO scaricato per terra le acque chiare!!..molto piu' comodo che fare 300 mt x lo scarico.
Quasi lo stesso, o forse peggio, c'e' successo in calabria ..un camperista per non spostare il camper , non avendo la cassetta nautica,scaricava sul posto puntualmente alle 9 di mattina, posizionava la cassetta sotto lo scarico del camper fregandosene se il vicino stava facendo colazione e emanando i suoi profumi verso i camper confinanti...e puntualmente verso le 13 riempiva una bacinella d'acqua, lavava i piatti e poi l'acqua con detersivo e sporca la buttava x terra nel passaggio! ...e guai a dirgli qualcosa..l'unica soluzione era andarsene!
e tu mi dici:"..non sono di certo i camper che creano dei problemi all'ambiente xche' come arrivano se ne vanno lasciandolo inalterato ed inoltre disponendo di servizi igienici e di relativi serbatoi per la raccolta delle acque sporche ",se succede quello che ho scritto sopra in AA o campeggi, figuriamoci cosa non puo' succede in libera...sei troppo ottimista: non tutti hanno rispetto della natura e di chi gli sta vicino!;)
Sinceramente il vietare a priori. Con la scusa che certe cose possono accadere, mi suona un poco come scusa, spesso ci sono dietro degli interessi privati che nulla hanno a che fare con la tutela ambientale.
Nel caso di Arbus ad esempio si sarebbe dovuto anche considerare la chiusura dell'hotel sulla spiaggia ,ma stranamente a quanto pare le macchine e i clienti dell' hotel non recano danni alle dune stesse.
Sembra un poco un discorso tipo la legge e uguale quasi per tutti.
e tu mi dici:"..non sono di certo i camper che creano dei problemi all'ambiente xche' come arrivano se ne vanno lasciandolo inalterato ed inoltre disponendo di servizi igienici e di relativi serbatoi per la raccolta delle acque sporche ",se succede quello che ho scritto sopra in AA o campeggi, figuriamoci cosa non puo' succede in libera...sei troppo ottimista: non tutti hanno rispetto della natura e di chi gli sta vicino!
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Occorre tenere presente che le "chiose" di ivano sono finalizzate a sostenre che i camperisti non fanno danno che la cementificazione fa danno che occorre colpire solo chi sbaglia.
In linea di principio è giusto. Ma la relatà è un'altra:
1) La cementificazione è sbagliata se abusiva quella regolare è regolare perché sconta il PRG;
2) Anche i cmapeggi e le ADS devono essere fatte in zone previste dal PRG;
3) Il diritto di campeggio libero, cquello che ivano scambia per sosta di un veicolo, non esiste e il rapporto tra gli zzozzoni e la vigilanza 24 ore detta alle comunità locali la necessità di apporre divieti che facciano risaltare non il comportamento errato ma la presenze dei mezzi che se aprono i loro serbatoi combinano sconquassi e possono non essere intercettati nemmeno se pa PM fosse al pezzo 24h su 24.
Insomma quello che dice ivano è: io ho il diritto di fare campeggio dappertutto sei tu che devi vigilare. In sostanza non è così. la vigilanza costa più del presuto diritto che le amministrazioni toglierebbero e poi perché vietando il campeggio ovunqe di fatto fanno rispettare una norma che impone che gli insediamenti abitativi provvisori o fissi) devon oessere in regola con il PRG perché questo prevede poi i servizi (acqua, fogne, ritiro e smaltimento riuti etc.).
Tutto questo non lo vogliono comprendere neé a firenze né a strambino. Sono duri di comprendonio.
P.S. Se l'equipaggio di un camper campeggia a bordo del veicolo in sosta dove non è consentito e l'hotel è in regola con le norme edilizie è sempre il camperista quello fuori legge.
Io non ho molta esperienza della Sardegna. Ci sono stato diverse volte, ma senza camper. Conosco però bene la Grecia che per me è assimilabile alla Sardegna. Le coste greche sono bellissime e sono sempre affollate di camper in libera. In Grecia non esistono camper service per cui dove pensate che vadano a scaricare le acque questi signori. In tutti gli anni di frequentazione di questo Paese ho visto pochissimi camper entrare nei campeggio per lo scarico. Scaricano tranquillamente sul posto.
Ruggero
MI pare che le leggi esistano e sono quelle dell'educazione e del vivere civile. Non credo che ci sia bisogno di una legge scritta per dire a qualche camperista sconsiderato che non si scarica in piazzola. I due camper denunciati da Maria erano addirittura in campeggio per cui......
Ma le leggi di cui facevo menzione sono leggi che ora non ci sono, sono quelle leggi che ogni nazione civile dovrebbe avere , dove solo i comportamenti contrari al civile vivere sono sanzionati , e non si impongono divieti generalizzati per ovviare all'ignoranza di pochi, dove coloro che fanno applicare le leggi lo fanno in maniera seria , e dove coloro che scrivono le leggi non fanno figli e figliocci.
Vedi il caso di Arbus , bene fa il sindaco a vietare il parcheggio selvaggio sulle dune , ma non avrebbe dovuto permettere l’edificazione di un albergo “sulle” dune, PRG o non PRG visto che in Sardegna se non erro esiste una legge che impedisce l’edificazione e la ristrutturazione di immobili entro tot metri dal mare.
Vedi il caso di Arbus , bene fa il sindaco a vietare il parcheggio selvaggio sulle dune , ma non avrebbe dovuto permettere l’edificazione di un albergo “sulle” dune, PRG o non PRG visto che in Sardegna se non erro esiste una legge che impedisce l’edificazione e la ristrutturazione di immobili entro tot metri dal mare.
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"Se non erro", "avette trent'ann'".
Se è abusivo sconta la denuncia. Se hai certezze denuncia. Se non hai certezze non puoi dire cosa il sindaco avrebbe o non avrebbe dovuto permettere. Così sono le solite chiacchiere da campertisti alla IVANOPP che senza sapere generalizzano di abusi e cementificazione, salvo scoprire poi che quelle sono regolari o condonate e che quello che scambiano per sosta di cui si riempiono la bocca è solamente campeggio abusivo e ferie nei parcheggi.
Le "chiacchere" le farai tu.
Non ti riesce proprio di colloquiare con le persone , sei sempre, supponente e offensivo.
Sta di fatto che i parcheggi a chiudere sono i tre cerchiati di marrone e quello ad aprire quello cerchiato di bianco , e guardacaso la stuttura alberghiera è stata inaugurata l'inverno del 2008.
Lo ripeto sono del parere che sia primario la difesa dell'ambiente , ma sempre e comunque non solo per alcuni , e solo quando disturbano qualcun altro (che affittano camere a 600 euro a notte).
Poi per quanto riguarda i Prg.....sappiamo benissimo tutti che cambiano da giunta a giunta e quindi l'abusivismo o meno dipende dall'amministrazione comunale.
Per quanto riguarda le chiacchere o le ferie nei parcheggi..... queste sono idee tue e solo tue , io dico solo che tutto sommato non è giusto privilegiare alcunia scapito di altri che vogliono godere , anche solo per una giornata di un sito cosi interessante.
Un po' di umiltà nell'affrontare le scelte degli altri anziché partire a testa basassa non guasterebbe. Si ha sempre la pretesa di criticare le scelte delle amministrazioni comunali perché no vanno bene a noi.
E basta! Davvero non se ne può più di ascoltare chiacchiere in libertà.
Ti anticipo. Ti dò l'ultima parola in tedesco: Zyste. E ho finito su questo argomento.
Senti te chi parla di umiltà
Gente che reputa le altrui riflessioni chiacchere, e gli scritti altrui sono cavolate.
Ma guardati i cabinati tuoi , sborone
Prendo come esempio il post di ciuppi e vi ricordo "chi è causa del proprio male pianga se stesso"
Forse bisognerebbe cominciare a segnalare alle forze dell' ordine i vicini scorretti per diventare più credibili.
Un pensiero serale ....
CHE GUEVARA
Se io fossi IVANOPP e sapessi che quell'hotel è irregolare mentre tagliano i parcheggi ai camper allora fare in bel esposto alla Procura.
Se. Se. Ma se non lo so restano purtroppo chiacchiere che si fanno nel forum ma chi legge potrebbe poi trarre le solite conclusioni di IVANOPP "noi siamo regolarei per il CDS" e quelli cono abusivi anche se rispettano il PRG.
Non e' così e ai camperisti questa illusione occorre sfatarla altrimenti si alimentano di chiacchiere e leggende metropolitane. Questo è il senso del mio intervento.
Quello che secondo me, puo essere una presa di posizione, immotivata o una motivazione iniqua non lo è nei confronti di camperisti, o di una categoria in particolare, ma nei confronti del turista in genere, perche sposta tutti i turisti ad eccezione di coloro i quali sono ospiti dell'albergo , da dove secondo l'amministratore si provocano danni, mi piacerebbe vedere cosa accaderbbe se anche i clienti stessi dell'hotel fossero costretti ad arrivare a piedi all'Hotell
Invece fino ad oggi si è avuta una monocorde lagnanza fatta di CDS che non parla di turismo e di prese di posizioni stile fiorentino arrogante che quasi mai hanno reso in considerazione una politica turistica essendo rappresentanti dichiarati degli UTENTI DELLA STRADA.
Qui non ci vuole un rappresentante dei camperisti in pensione che sia uscito da quale organo ispettivo di un qualche ente pubblico e l'unico linguaggio che conosce è l'ispezione e il rapporto di sospetto e di sfida a chi sa meglio interpretare il CDS (acnehs u questo punto è perdente).
Occorre un rappresentate di camperisti che sappia dialogare e trovare nelle località turistiche un giusto compromesso tra le nostre e le esigenze locali.
Questo rappresnetante di tal fatta, che agisca con costanza nei confronti dei comuni a vocazione turistica, non è ancora nato, salvo qualche mite tentativo di Ivan Perriera. Il resto è il deserto dei tartari o qualche sporadico intervento di questa o quella rivista che non ha titolo per rappresentare i camperisti ma solo i suoi interessi editoriali.
E appunto chiacchiere da forum. Ma per la rappresentanza dei camperisti siamo ancora all'anno zero.
Se. Se. Ma se non lo so restano purtroppo chiacchiere che si fanno nel forum ma chi legge potrebbe poi trarre le solite conclusioni di IVANOPP[/quote]
"chiacchiere" le mie come le tue ...
Ivano
PS: quando lo ritengo necessario ed oppurtuno le denunce le presento eccome... vedasi p.e. in http://www.camperlife.it/articles_120_Parcheggi-camper-a-tariffe-maggiorate-del-900.html
Credo che tu non abbia chiaro come funzionano le cose.
E com'è finita? L'avvocato di parte civile l'hai messo? Hai visto se è stato archiviato? Pensi basti un esposto e basta? Occorre mettere l'avvocato e seguire l'iter,se non ti sei costituito non ti mandano informazioni. Ma poi la sanzione da applicare alla norma presunta violata qual'era?
Credo che tu non abbia chiaro come funzionano le cose.[/quote]
Non e' ancora finita, sono in attesa che qualcuno faccia qualcosa ... (cosi' come si puo' leggere nell'articolo).
Se quest'anno ripassero' da quelle parti, se la situazione non sara' cambiata faro' una seconda denuncia.
Riguardo poi al fatto che si debba per forza ricorrere agli "azzeccagarbugli" (con ovvia loro "soddisfazione" , ricordando il numero spropositato di Avvocati esistenti in Italia) a parer mio di fronte ad una EVIDENTE illegittimita' chi di dovere dovrebbe procedere senza indugi e soprattutto senza tante lungaggini e complicazioni.
Io da persona "semplice" la penso cosi' , tu prob (anzi sicuramente) la pensi in modo diverso ...
Ivano
Se le cose le sai fare falle, se devi solo dirle dille, se non le sai "salle".
Ormai sono sei anni che con il tuo mc scimmiottate firenze. Quali sono i risultat? Zero. Avete solo contribuito, ma veramente poco per fortuna, a rafforzare nei comuni l'idea che i camperisti sono solo dei rompipalle ignoranti e che sono scollegati e non hanno forza, quindi inutile ascoltarli.
Quegli altri che copiate lo fanno su scala industriale. Ancora peggio. Quando vado in un comune e mi rivolgo ad un agente di PM per informazioni la prima cosa che faccio è l'elenco delle associazioni cui non sono iscritto e dalle quali prendo le distanze: MC è al quarto posto dell'elenco.
La seconda è spigargli la differenza tra sosta dle mezzo e campeggio dell'equipaggio e solitamente la risposta che ho è: lo so, ma tolleriamo.
Non risolviamo il problema. Quelle decisioni le ha prese un organismo eletto che, bene o male, ha fatto la politica di quel territorio. Per contrastare quella politica occorre che le forze politiche locali di opposizione o le associazioni rappresentative dei camperisti o dei campeggiatori facciano quadrato e dimostrino che è sbagliata.
Invece fino ad oggi si è avuta una monocorde lagnanza fatta di CDS che non parla di turismo e di prese di posizioni stile fiorentino arrogante che quasi mai hanno reso in considerazione una politica turistica essendo rappresentanti dichiarati degli UTENTI DELLA STRADA.
Qui non ci vuole un rappresentante dei camperisti in pensione che sia uscito da quale organo ispettivo di un qualche ente pubblico e l'unico linguaggio che conosce è l'ispezione e il rapporto di sospetto e di sfida a chi sa meglio interpretare il CDS (acnehs u questo punto è perdente).
Occorre un rappresentate di camperisti che sappia dialogare e trovare nelle località turistiche un giusto compromesso tra le nostre e le esigenze locali.
Questo rappresnetante di tal fatta, che agisca con costanza nei confronti dei comuni a vocazione turistica, non è ancora nato, salvo qualche mite tentativo di Ivan Perriera. Il resto è il deserto dei tartari o qualche sporadico intervento di questa o quella rivista che non ha titolo per rappresentare i camperisti ma solo i suoi interessi editoriali.
E appunto chiacchiere da forum. Ma per la rappresentanza dei camperisti siamo ancora all'anno zero.
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Concordo , ma non riusciremo mai a aggregare nulla se partiamo dal presupposto che chi ha delega per programmare, lo fa con giusta causa e correttamente, dovremmo cercare di discutere se il merito delle iniziative, che , nella regola sono quasi sempre corrette, ma sono anche eque, e non sbilanciate a favore di qualcuno e a sfavore di altri?
Parliamone se te la senti Anto , io sono disponibile a cercare di creare un gruppo, attorno al quale piano piano aggregare altre competenze, per arrivare a parlare con i comuni.
La dirigenza permettendo....