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Commenti
Le strutture a cui si riferisce Giovanni non sono campeggi, ma aree attrezzate. All'estero è molto facile trovare aree di sosta sui luoghi di visita o con navetta gratuita che porta nei centri storici. Non mi risulta che in Italia ci siano messe a disposizione queste strutture. Se ci sono sono l'eccezione, mentre all'estero, specialmente in Francia e Germania, sono la regola.
Ruggero
Le strutture a cui si riferisce Giovanni non sono campeggi, ma aree attrezzate. All'estero è molto facile trovare aree di sosta sui luoghi di visita o con navetta gratuita che porta nei centri storici. Non mi risulta che in Italia ci siano messe a disposizione queste strutture. Se ci sono sono l'eccezione, mentre all'estero, specialmente in Francia e Germania, sono la regola.[/quote]
Confermo.
Cmq Roberto, permettimi di dire che [u]molte [/u]sono aree attrezzate alla parità di campeggi nostri a 3 stelle.
Non hanno nulla da invidiare, dalla moltissima ombra (cosa non sempre presente in Italia), ai bagni pulitissimi, alle doccie con acqua calda (non a gettoni).
Certo non hanno la piscina, ma che me ne importa.
Dai 5 ai 10 euro al giorno, corrente compresa.
Nell'ultimo camping che sono stato, quello di Amboise, in mezzo al fiume della Loira, adulti 2,35 euro, bambini 1,75 euro, cane 0,80 centesimi, piazzola con corrente 2,15 centesimi.
Scusate ma io ci corro dentro a questi posti, non rimango fuori in un parcheggio.
Ti invogliano ad entrare.
"Boicottiamo" o evitiamo i campeggi italiani perche troppo cari , ma spesso ci ritroviamo a sostare in aree che nulla hanno di umano, distese assolate e polverose dotate di .....nulla se non un impianto per scaricare, e spesso senza nemmeno poter caricare alcunche , visto la qualità delle acque, e il tutto per una cifra che all'estero ci permetterebbe di accedere a dei campeggi con carico, scarico, servizi igenici, docce e market per rifornirsi.
Lo scorso anno mi sono fermato presso l'area di cala domestica sardegna, arrivato alle 17.00 ho pagato 10 euro, l'area consta in ...nulla una spianata polverosa prospicente il parcheggio auto, con cui aveva in comune un baretto cresciuto da un carvan e divenuto stanziale e un casottino in blocchetti di cemento diroccato da cui spuntava un rubinetto arruginito e una doccia, anchessa in condizioni pietose con una griglia come base che permetteva alle vespe della zona di abbeverarsi.
Sono anche dovuto ripartire entro le 10 del giorno successivo per non pagare altri 10 euro.
Il parcheggi auto era vietato ai camper, da delibera comunale.
In casi come questi, cosa è portato a pensare un utente??
Come volevasi dimostrare , quelli che all'estero sono Aree di sosta da noi si chiamano campeggi , e i campeggi esteri da noi non esistono.
"Boicottiamo" o evitiamo i campeggi italiani perche troppo cari , ma spesso ci ritroviamo a sostare in aree che nulla hanno di umano, distese assolate e polverose dotate di .....nulla se non un impianto per scaricare, e spesso senza nemmeno poter caricare alcunche , visto la qualità delle acque, e il tutto per una cifra che all'estero ci permetterebbe di accedere a dei campeggi con carico, scarico, servizi igenici, docce e market per rifornirsi.
Lo scorso anno mi sono fermato presso l'area di cala domestica sardegna, arrivato alle 17.00 ho pagato 10 euro, l'area consta in ...nulla una spianata polverosa prospicente il parcheggio auto, con cui aveva in comune un baretto cresciuto da un carvan e divenuto stanziale e un casottino in blocchetti di cemento diroccato da cui spuntava un rubinetto arruginito e una doccia, anchessa in condizioni pietose con una griglia come base che permetteva alle vespe della zona di abbeverarsi.
Sono anche dovuto ripartire entro le 10 del giorno successivo per non pagare altri 10 euro.
Il parcheggi auto era vietato ai camper, da delibera comunale.
In casi come questi, cosa è portato a pensare un utente??
[/quote]
Concordo al 100% con te.
Cosa è tenuto a pensare l'utente?
Personalmente che mi fregano una volta ma non la seconda.
Per quello in altro post, descrivo la Puglia zona taranto - santa Maria IMPRATICABILE in Agosto per chi veramente ama le ferie plenair.:nc:
Lo scorso anno mi sono fermato presso l'area di cala domestica sardegna, arrivato alle 17.00 ho pagato 10 euro, l'area consta in ...nulla una spianata polverosa prospicente il parcheggio auto, con cui aveva in comune un baretto cresciuto da un carvan e divenuto stanziale e un casottino in blocchetti di cemento diroccato da cui spuntava un rubinetto arruginito e una doccia, anchessa in condizioni pietose con una griglia come base che permetteva alle vespe della zona di abbeverarsi.
Sono anche dovuto ripartire entro le 10 del giorno successivo per non pagare altri 10 euro.
Il parcheggi auto era vietato ai camper, da delibera comunale.[/quote]
Aggiungo che la sosta ai camper e' vietata (ILLEGITTIMAMENTE) ovunque al di fuori dell'AA (e non solo a Cala Domestica ma bensi' in molte, troppe, localita', e non solo in Sardegna).
Mentre invece le barche entrano nella baia (e a volte scaricano di tutto e di piu' ... visto con i miei occhi 3 anni orsono, chiamata la Guardia Costiera che pero' e' arrivata 3 ore dopo quando le 2 barche erano gia' "fuggite", comunicate le "targhe" delle barche ma non so se/cosa e' poi stato fatto)
Ivano
Ma il problema è che se un area come quella di cala domestica fosse disponibile a 2 euro ogni 24 ore , molto probabilmente non ci sarebbe nemmeno bisogno di fermarsi in libera o in un parcheggio.
Se ci fosse, o fosse rispettata una normativa certe cose non avrebbero nemmeno motivo di esistere.
Il fatto che sia vietata legittimamente o illegittimamente non mi interessa[/quote]
A me invece interessa eccome ...
Per fare un esempio (NB solo un esempio xche' di casi simili ce ne sono purtroppo a iosa...) a Buggerru lo scorso anno (dopo essermi fermato 3 gg ed aver speso un "capitale" presso i commercianti locali tra ristoranti, prodotti tipici, visita alle miniere, ...) sono andato nella AA (scoop !!! anche io vado nelle AA se/quando/dove lo ritengo necessario !!!) che si trova vicino al porto (spendendo 20 euro al gg, NON FRAZIONABILI).
Ebbene, il terzo gg alle ore 15 alla scadenza delle 24 ore avevo la necessita' di fermarmi ancora qualche ora xche' la mia piccola voleva ancora stare un po' con il cuginetto che si trovava anch'esso li' in vacanza : ma avrei dovuto pagare altre 24 ore nell' AA (cosi' confermatomi dal personale della "reception" dell'AA) e visto che la sosta a Buggerru e' vietata ovunque al di fuori dell'AA (mentre invece per le auto e' GRATUITA praticamente ovunque) per non "rischiare" la multa (non e' che si puo' sempre stare a "litigare" con i cartelli di divieto...) me ne sono andato tirando 4 cristi con la conseguenza che quest'anno a Buggerro NON CI ANDRO' e inviero' all'amm. comunale e all'ass. dei commercianti una letterina di "spiegazioni" con allegato il biglietto da visita proposto in http://www.camperlife.it/forum/thread/100619-comuni-anti-camper--sensibilizziamo-i-commercianti-.html
Ivano
PS: stessa cosa (divieti ILLEGITTIMI di sosta solo per camper) e conseguente OBBLIGO di andare in AA (e/o in camping) avviene in molte , troppe, altre localita' (non solo in Sardegna)
Per quanto poi riguarda il parcheggiare i vr fuori dalle aree prestabilite hai ragione, ma , perche c'è sempre un ma , dove li posteggi in paese visto le dimensioni dei mezzi e quella delle strade???
Dai siamo realistici Ivano , capisco dove non ti ci vogliono far stare , ma dove non ci stai non ci stai.....
Allora sei messo male , capisco stre sull'anima alla gente in rete , ma a quanto pare fai lo stesso effetto nella realtà, anche io l'estate scorsa mi sono fermato in quell'AA ad agosto , ma quando mene sono andato i ragazzi alla reception non mi hanno fatto problemi, ne chiesto soldi aggiuntivi quando ho chiesto se potevo partire un paio d'ore dopo l'orario previsto per liberare il posto , e l'area era piena rasa.....
Per quanto poi riguarda il parcheggiare i vr fuori dalle aree prestabilite hai ragione, ma , perche c'è sempre un ma , dove li posteggi in paese visto le dimensioni dei mezzi e quella delle strade???
Dai siamo realistici Ivano , capisco dove non ti ci vogliono far stare , ma dove non ci stai non ci stai.....[/quote]
Azz , va a finire che eravamo nell' AA di Buggerro nello steso periodo
Scherzi a parte sono contento che a te abbiano permesso di prolungare la sosta oltre le 24 ore senza pagare una nuova giornata intera , a me (ripeto) non e' stato "concesso"
Per il fatto del parcheggio :
- a Buggerro nell'area del porto (p.e. proprio sotto l' AA)) ci sono molti parcheggi (e nei gg che ci sono stato io non erano nemmeno tutti occupati)
- se possono sostare le auto proprio non vedo xche' non lo possano fare anche i camper (tra l'atro, ribadisco, i divieti di sosta solo per camper sono ILLEGITTIMI)
Ivano
Il fatto che sia vietata legittimamente o illegittimamente non mi interessa, sul fatto che lo sia ovunque...... avrei qualche dubbio.
Ma il problema è che se un area come quella di cala domestica fosse disponibile a 2 euro ogni 24 ore , molto probabilmente non ci sarebbe nemmeno bisogno di fermarsi in libera o in un parcheggio.
Se ci fosse, o fosse rispettata una normativa certe cose non avrebbero nemmeno motivo di esistere.[/quote]
Se "l'area consta in ...nulla una spianata polverosa prospicente il parcheggio auto" io non mi ci infilo, tantomeno mi ci fermo, neppure se i 10 euro me li danno loro...
In Francia, per quel poco che ho girato tra Bretagna e Normandia, ne ho viste poche di Aree Attrezzate con fondo asfaltato, prive d'ombra, ed in luoghi posti ai margini di un qualsivoglia centro d'interesse, sia questo storico/culturale, naturalistico od altro.
Per non parlare poi, sempre in Francia, dei campeggi comunali: distribuiti quasi ovunque, dotati di piazzole che sono piazzole e non stalli striminziti, costi assolutamente irrisori (ma non è questo il punto).
A me la sosta libera piace specialmente se la libertà di sostare non è condizionata dalla scelta obbligata tra un rovente parcheggio asfaltato e, in alternativa, il nulla.
[quote]fampeg:
Il fatto che sia vietata legittimamente o illegittimamente non mi interessa[/quote]
A me invece interessa eccome ...
Per fare un esempio (NB solo un esempio xche' di casi simili ce ne sono purtroppo a iosa...) a Buggerru lo scorso anno (dopo essermi fermato 3 gg ed aver speso un "capitale" presso i commercianti locali tra ristoranti, prodotti tipici, visita alle miniere, ...) sono andato nella AA (scoop !!! anche io vado nelle AA se/quando/dove lo ritengo necessario !!!) che si trova vicino al porto (spendendo 20 euro al gg, NON FRAZIONABILI).
Ebbene, il terzo gg alle ore 15 alla scadenza delle 24 ore avevo la necessita' di fermarmi ancora qualche ora xche' la mia piccola voleva ancora stare un po' con il cuginetto che si trovava anch'esso li' in vacanza : ma avrei dovuto pagare altre 24 ore nell' AA (cosi' confermatomi dal personale della "reception" dell'AA) e visto che la sosta a Buggerru e' vietata ovunque al di fuori dell'AA (mentre invece per le auto e' GRATUITA praticamente ovunque) per non "rischiare" la multa (non e' che si puo' sempre stare a "litigare" con i cartelli di divieto...) me ne sono andato tirando 4 cristi con la conseguenza che quest'anno a Buggerro NON CI ANDRO' e inviero' all'amm. comunale e all'ass. dei commercianti una letterina di "spiegazioni" con allegato il biglietto da visita proposto in http://www.camperlife.it/forum/thread/100619-comuni-anti-camper--sensibilizziamo-i-commercianti-.html
Ivano
PS: stessa cosa (divieti ILLEGITTIMI di sosta solo per camper) e conseguente OBBLIGO di andare in AA (e/o in camping) avviene in molte , troppe, altre localita' (non solo in Sardegna)
[/quote]
Insomma, "4 cristi" e la figliola scontenta, e tutto solo per un pugno di soldini?...
Bah...
Insomma, "4 cristi" e la figliola scontenta, e tutto solo per un pugno di soldini?...
Bah...[/quote]
Non so a te ma a me i soldini non li regalano ...
e 20 euro per 3/4 ore di sosta mi sembrano un po' troppi ...
Cmq sia, nessun problema, altra localita' che non vedra' piu' nessun mio soldino, e non penso proprio che i commercianti locali ne siano contenti ...
Ivano
[quote]fampeg:
Allora sei messo male , capisco stre sull'anima alla gente in rete , ma a quanto pare fai lo stesso effetto nella realtà, anche io l'estate scorsa mi sono fermato in quell'AA ad agosto , ma quando mene sono andato i ragazzi alla reception non mi hanno fatto problemi, ne chiesto soldi aggiuntivi quando ho chiesto se potevo partire un paio d'ore dopo l'orario previsto per liberare il posto , e l'area era piena rasa.....
Per quanto poi riguarda il parcheggiare i vr fuori dalle aree prestabilite hai ragione, ma , perche c'è sempre un ma , dove li posteggi in paese visto le dimensioni dei mezzi e quella delle strade???
Dai siamo realistici Ivano , capisco dove non ti ci vogliono far stare , ma dove non ci stai non ci stai.....[/quote]
Azz , va a finire che eravamo nell' AA di Buggerro nello steso periodo
Scherzi a parte sono contento che a te abbiano permesso di prolungare la sosta oltre le 24 ore senza pagare una nuova giornata intera , a me (ripeto) non e' stato "concesso"
Per il fatto del parcheggio :
- a Buggerro nell'area del porto (p.e. proprio sotto l' AA)) ci sono molti parcheggi (e nei gg che ci sono stato io non erano nemmeno tutti occupati)
- se possono sostare le auto proprio non vedo xche' non lo possano fare anche i camper (tra l'atro, ribadisco, i divieti di sosta solo per camper sono ILLEGITTIMI)
Ivano
[/quote]
Dai Ivano su non fare il piangina, veramente non ti ricordi o fai finta di nulla ???
Il parcheggio sotto l'AA era talmente stretto che ci passava a malapena un auto quando ci parcheggiano , se ci metti un camper , a mano di metterlo ortogonale agli stalli un auto rischia di far fatica a passare.......
Sono daccordo con te che ogni tanto, che non vuol dire sempre o spesso, sembra quasi che il divieto do sosta sia messo per favorire determinate realtà , ma non possiamo fare di tutta un erba un fascio , una volta lasciato l'area mi sono fermato in paese a fare spese e il mezzo l'ho posteggiato nella piazza , senza che i vigili mi dicessero cosa , anzi alla mia domanda se potessi parcheggiare per andare dal fruttivendolo, mi hanno detto di si e mi hanno chiesto come mi fossi trovato nel loro comune....
Io a Buggerru c'ero la seconda settimana di agosto
Cmq sia, nessun problema, altra localita' che non vedra' piu' nessun mio soldino, e non penso proprio che i commercianti locali ne siano contenti ...
Ivano
[/quote]
Ecco , parliamo un attimo degli esercenti, spesso sono attivita strutturate per servire 800/1000 persone e nel periodo estivo si vedono arrivare 10/15.000 persone, pensi che una decina di camper in piu o in meno faccia la differenza???
Io ad esempio non fermandomi mai piu di uno o due giorni nello stesso posto la "spesa" la faccio ei grossi centri, nella grande distribuzione, che ci sia o non ci sia un camper service in quel paese non mi interessa.
Ho paura quindi che chi spende nei "negozietti" sia il turista classico , non il camperista....
Te l'ho gia detto, a mio parere, poi tu sei libero di pensarla come vuoi, piu che ai "negozietti" dovremmo prospettare il guadagno ottenibile dalla nostra presenza alle amministrazioni comunali ...
Poi contina a fare e organizzare cio, e come vuoi.
[quote]yellowstone:
Insomma, "4 cristi" e la figliola scontenta, e tutto solo per un pugno di soldini?...
Bah...[/quote]
Non so a te ma a me i soldini non li regalano ...
e 20 euro per 3/4 ore di sosta mi sembrano un po' troppi ...
Cmq sia, nessun problema, altra localita' che non vedra' piu' nessun mio soldino, e non penso proprio che i commercianti locali ne siano contenti ...
Ivano
[/quote]
Scusami Ivano, ma dopo aver letto che avevi "speso un "capitale" presso i commercianti locali tra ristoranti, prodotti tipici, visita alle miniere", ho pensato che 20 eurosoldini per accontentare la figliola, valesse la pena spenderli....
Tutto qui.
Insomma, bene o male di soldini ne lasciamo.
Poi che dieci camper in più o in meno per loro non gli cambi la vita è vero.
Prob ti confondi : il parcheggio sotto l'AA (quello sterrato) non e' per nulla stretto , anzi ...
E ci parcheggiano tutti (furgoncini compresi) TRANNE i camper causa divieto di sosta (eggia', l'AA e proprio li' sopra a 5 metri ...)
Riguardo ai negozi, se si vuol trovare il pecorino e la salsiccia buona non si va (o almeno io non vado) al "bennet"
Per concludere, tanti camper in meno a parer mio possono procurare eccome qualche problemino ai commercianti locali.
Ma sta a noi "premiare" o "punire" le localita' (e di conseguenza il commercio locale) ... ed io in nelle localita' in cui ci sono divieti di sosta illegittimi solo per camper e relativo obbligo di andare in AA e/o peggio in camping nel limite del possibile non mi fermo e quindi non ci spendo alcun soldino (a Buggerru mi sono fermato solo perche' c'era il cuginetto della mia piccola)
Ivano
PS x yellowstone : io i soldi li spendo volentieri quando necessario, ma evito di sprecarli e, ripeto, 20 euro per 4/5 ore di sosta sono a parer mio un "furto" e pure "legalizzato" causo divieti ILLEGITTIMI di sosta SOLO per camper
Va bene la crociata contro chi vuoi tu, ma se non sei almeno realista mi diventi inattendibile e chi poi vuoi che ti segua????
Come no larghissimo, la memoria ti fa brutti scherzi, ma se nemmno puoi manovrare.....[/quote]
Sara' che ognuno ha diverse concezioni di misure e spazi (o camper eccessivamente grandi, p.e. il mio e' un "piccolino" da 5,80) ma a parer mio direi proprio in tale parcheggio possono parcheggiare ANCHE dei camper senza creare alcun problema alla circolazione.
Ivano
ua volta assodato che un mezzo medio di 6,50 non ci gira per evitare casini si vieta ai camper....
Su dai non arrampicarti su gli specchi per dimostrare una ragione che non hai.
A Buggerru non ci vuoi andare perche per mezza giornata in piu ti volevano far pagare la giornata
o mi dici che l'ultimo bagnetto erana una mezzoretta , le ho anche io le bambine tre , e se vado a fare una scappata in spiaggia per un bagno sono come minimo un tre orette.....
Siamo onesti con noi stessi almeno , sono sicuro che non credi nemmeno tu a quello che stai dicendo ora
Aggiungo che i camper possono (potrebbero, se non ci fosse il divieto ILLEGITTIMO di sosta SOLO per camper) tranquillamente sostare anche nel parcheggio asfaltato antistante l'ingresso dell' AA.
Oppure per aumentare la possibilita' di sosta si potrebbe adibire il campo sportivo a parcheggio (come a volte avviene, ma sempre a pagamento per i camper) in quanto praticamente mai utilizzato.
Ivano
[quote]fampeg:[/quote]
Prob ti confondi : il parcheggio sotto l'AA (quello sterrato) non e' per nulla stretto , anzi ...
E ci parcheggiano tutti (furgoncini compresi) TRANNE i camper causa divieto di sosta (eggia', l'AA e proprio li' sopra a 5 metri ...)
Riguardo ai negozi, se si vuol trovare il pecorino e la salsiccia buona non si va (o almeno io non vado) al "bennet"
Per concludere, tanti camper in meno a parer mio possono procurare eccome qualche problemino ai commercianti locali.
Ma sta a noi "premiare" o "punire" le localita' (e di conseguenza il commercio locale) ... ed io in nelle localita' in cui ci sono divieti di sosta illegittimi solo per camper e relativo obbligo di andare in AA e/o peggio in camping nel limite del possibile non mi fermo e quindi non ci spendo alcun soldino (a Buggerru mi sono fermato solo perche' c'era il cuginetto della mia piccola)
Ivano
PS x yellowstone : io i soldi li spendo volentieri quando necessario, ma evito di sprecarli e, ripeto, 20 euro per 4/5 ore di sosta sono a parer mio un "furto" e pure "legalizzato" causo divieti ILLEGITTIMI di sosta SOLO per camper
[/quote]
Ora ho più chiara la situazione: alla spesa, per te, non corrispondeva una necessità. E poi, in fondo, capisco anche la coerenza di chi sposa una causa, anteponendo a tutto la questione di principio, costi quel che costi. Sono certo che non ne hai fatta una questione di soldini ma di principio, e sul principio, quando ci si crede, non si è disposti a concedere deroghe.
capisco anche la coerenza di chi sposa una causa, anteponendo a tutto la questione di principio, costi quel che costi. Sono certo che non ne hai fatta una questione di soldini ma di principio, e sul principio, quando ci si crede, non si è disposti a concedere deroghe.[/quote]
Cosi' come e' di "principio" la denuncia discussa in http://www.camperlife.it/articles_120_Parcheggi-camper-a-tariffe-maggiorate-del-900.html , e altre vicende ...
Ivano
"amoruccio" (...) , ripeto che abbiamo un diverso concetto di "spazi"
Aggiungo che i camper possono (potrebbero, se non ci fosse il divieto ILLEGITTIMO di sosta SOLO per camper) tranquillamente sostare anche nel parcheggio asfaltato antistante l'ingresso dell' AA.
Oppure per aumentare la possibilita' di sosta si potrebbe adibire il campo sportivo a parcheggio (come a volte avviene, ma sempre a pagamento per i camper) in quanto praticamente mai utilizzato.
Ivano
[/quote]
Ma qui non si tratta di divieti illegittimi , ma di legittimo calcolo di spazi.......
Quella lineetta beige che c'è tra il parcheggio e la strada che costeggia il campo di calcio è un dislivello di 50 cm e tu non ci giri senza impegnare la strada per 10 minuti e mettendo a rischio passanti e macchine posteggiate e il campo da calcio nei periodi di piena, meta luglio e agosto viene adibito a parcheggio camper a 5 euro al giorno , ma che cosa vuoi di piu dai comuni l'anarchia piu completa???
Ma pensi che se ci fosse il libero parcheggio nel pezzo qui sopra e in quello sterrato sotto l'AA ci parcheggeresti solo tu con il tuo 5 metri e rotti , o lo farebbero anche quelli con il 7 metri e mezzo???
Ma dai Ivano, siamo seri penso che un paese cosi ben disposto come Buggerru non sia facile da trovare, i divieti di sosta ci sono solo in luoghi dove realisticamente non si puo parcheggiare, e non c'è nessuna delibera comunale che vieti il parcheggio dei camper.
O facciamo le persone serie o lasciamo perdere , cosi dai ragione ad Anto .....
E che c...o quando ci vuole ci vuole, quelli che si arrampicano su gli specchi lavorano al circo o sono dei fumetti
Ma qui non si tratta di divieti illegittimi , ma di legittimo calcolo di spazi.......[/quote]
Va bene, hai ragione tu ... :nc: (o per meglio dire chi legge/vede si fa la propria idea)
Ivano
Ci vuole una certa elasticità , sia da parte dei comuni , che da parte nostra, per trovare delle giuste misure per questo problema , e tu sei immagine speculare dei comuni anticamper , fai lo stesso ragionamento , o tutto o nulla, sti lottando contro un pregiudizio, con un pregiudizio...
Non arriverai mai da nessuna parte
Non arriverai mai da nessuna parte[/quote]
Di certo non arrivero piu' a Buggerru (e in tante altre localita' ) e miei soldini li andro' a spendere da altre parti (informando, cosi' come ho gia' detto, l'amm. comunale e i rappresentanti dei commercianti locali) e magari se lo faranno in tanti camperisti chissa' mai che la cosa non cambi
Ivano
PS: per quanto mi riguarda questo specifico dialogo con te termina qui xche' direi che non c'e' altro da aggiungere.
Ma se vai avanti cosi l'unico posto dove potrai andare a furia di togliere lochi dalla tua lista sarà il cortile di casa tua.
Mi aspettavo un poco piu di logica e ragionevolezza da chi vuole porsi come rappresentante di controparte degli "itineranti", peccato
ciao Ivano